2STAVR(422785)

Никто и не говорит что надо оценивать только командные титулы. Но командные титулы начинают играть большую роль когда роль игрока в достижении (или недостижени) этого титула велика.

Да Пеле - 3х кратный чемпион, но только второй титул не играет большой роли в оценке, потому что он травмировался во второй игре и остальной чемпионат смотрел со скамьи. В первый раз он стал лидером с третьего ткра, и в последний вёл всю игру команды, это да. Но какие созвездия игроков были рядом с ним? Как они показали в 1962, они могли выигрывать ЧМ и без пеле.

А у Марадоны только один мировой титул, но только это ЕГО титул на очень большую долю. Он практически в одиночку вырубил бельгию и англию по пути к финалу, и в финале сыграл очень важную роль. И него есть ещё финал проигранный из=за сомнительного судейского решения - но только вытащил в этот финал почти никакущую команду (ну были ещё Каниджа и поймавший курах вратарь Гойкоэчеа, это считай всё), играя при этом на одной ноге, после тяжёлой травмы, по всему полю. И то же он проделал в Наполи в чемпе Италии. Потому и котируется рядом с Пеле. (Хотя таки эксперты ставят пеле выше - сам судить не могу).

И Кройф поднимал Аякс и поднимался с ним из ничего в КЕЧ, и вышел в финал, в качестве лидера команды (хоть и не настолько безоговорочного как Марадона с Аргентиной) после того как она ре играла вообще в финальных турнирах ЧМ 36 лет. НоИ это тоже срди причин почему он в топ-5. (Но он не топ-2, потому что всё таки та Голландия в 78 вышла в финал и без Кройфа.)

А карьеры Месси и Рональду, как ни крути прошли в суперклубах в абсолютно звёздном окружении. Таких суперклубов не было в футболе вообще во времена пеле, да даже и большую часть карьеры Марадоны. И сборные за которые они играли - это сильные команды в которые они пришли отнюдь не на спаде, и не тащили их из небытия. Для обеих выход в фигал ЧМ или ЧЕ или Копа Америка был несомненно успехом, но не сенсацией никак. Поэтому речь не о том что у Месси и Рональду меньше командных достижений чем у пеле и Марадоны (на уровне клубов, так их и больше). Речь о том что при всём их классе и таланте, эти достижения они делят они делят с большим количеством тоже очень ярких игроков (в клубах в большей степени, в сборных в меньшей - но там и достижения меньше).

И Золотые мячи иначе давали во времена Марадоны и Пеле чем сейчас. Начнём с того что поначалу их вообще давали только европейцам. и к тому же любили разнообразие. Потому например Беланов получил Золотой мяч в 86 потому чьто вот появился кто то из России кто впечатлил. Хотя при том, он даже в россии не был принан лучшим футболистом года (признали заварова) - и хотя тот год у него конечно выдающийся для него, но уж точно не на Золотой мяч. То есть если сейчас все удивляются на Золотой мяч Модрича при живом Рональду, то тогда было очень трудно получить два мяча, а три чуть ли не невозможно если заслужил. Сейчас когда само соперничество Месси и Рональду стало предметом пиара на который делаются ставки, всё наоборот.

При этом да соглашусь они в топ-5. Для меня топ-5 и есть - Пеле, Марадона, Месси, Рональду и Кройф. Нуесли считать только тех кого видел (Пеле почти не видел как современник, если не считать прощального и юбилейного матчей, то в основном в документалистике или коротких эпизодах в Обозрениях), то без Пеле но наверное с Беккенбауэром. Но Марадона (по собственным впечатлениям) и Пеле (по отзывам экспертов) стоят всё же критически выше остальных из этой группы. По крайней мере сейчас. Да время у Рональду и Месси ещё есть. Но высшие достижения всх остальных в топ-5 были до (включительно) 30.