2Samed(153434)
И тут согласен не до конца. Полагаю что те 300 незвёздных трудяг которые в НХЛ существенно превосходят, если не талантотом то отдачей и тем что называется work ethics те 300 незвёздных трудяг которые в КХЛ. И просто так поменять их местами не получится - КХЛовские в НХЛ не заиграют.

Ситуация примерно такая. Есть реальные звёзды. Их я думаю в НХЛ десятка 2, ну может 3 с натягом (даже это и вряд ли). Из наших это Малкин, Овечкин, Дацюк, Ковальчук, был Фёдоров (но сейчас он уже на спаде). В КХЛ таких думаю из действующих нет вообще, из бывших-доигрывающих Ягр и может быть Яшин.В какие то моменты может быть был близок к этому уровню Морозов, но всё таки думаю в эту группу не вошёл.

Далее есть крепкие середняки, или может можно их назвать даже и чуть выше среднего. В НХЛ их где то сотня. В КХЛ думаю с десяток наберётся. Думаю Зиновьев входит в эту группу (но он в ней не наверху).

Далее есть как ты сказал трудяги. В НХЛ их сотни три лействительно будет. Оценить сколько их в КХЛ точно не берусь но судя по пропорциям и сравнениям игроков попадающих на ЧМ таких трудяг которые могли бы играть в НХЛ в КХЛ на сегодня существенно меньше будет.

Ну и наконец есть следующий уровень, игроки которые в НХЛ перебиваются между основой и скамьёй, курсируют в нижние лиги, выходят на несколько минут для решения специальных задач, и пр. Из таких в КХЛ состоит та основная масса которая в НХЛ представлена трудягами.

Конечно классификация условна, она не всегда учитывает динамику, кто то из играющих сейчас в КХЛ могут стать звёздами завтра (но где это вопрос). но суть в том что по сравнению с НХЛ уровни КХЛ как бы сдвинуты вниз на 1, хотя конечно сдвиг этот с перекрыванием. Просто поменять основную массу игроков между лигами не получится. В этом надо отдавать себе отчёт чтоб оценивать сегодняшнюю ситуацию реально. Завтра она может конечно в принципе измениться ...

2Cloud(153423)

Проблема в том что твои построения очень далеки от реалий. НХЛ ориентирована не на одну Америку и признаётся лучшей лигой не только там, о чём свидетельствуют недавние решения конгресса ИИХФ которые в пользу НХД и неблавгоприятны для России. Европа смотрит в качестве образца сегодня на НХЛ а не на КХЛ. Поэтому твоя позиция аналогична к примеру позиции футбольного болельщика который говорит; а мне пох... все эти ЛЧ, вот мой Спартак выигрывает чемпионаты России и мой Титов может на эту ЛЧ плевать он самый лучший. Нет конечно мы знаем людей которые так рассуждают, но ты хочешь быть таким? Ну так Бог в помощь.

На сегодня НХЛ пуп хоккейного мира, это признано не только в Америке но и во всей Европе (кстати думаю НХЛовский хоккей гораздо больше вызывает интереса в Европе чем в самих США кроме некоторых штатов - канаду я не беру конечно), и человек не учитывающий этих реалий в оценках достижений игроков - смешон как смешон Эндрьюша или как ты смешон сейчас. Смотри даже на ЧМ сборная Канада в которой максимум 4-5 человек способных бороться за первый состав на ОИ, в которой и из клубов вылетевших из КС могли быть человек 20-15 более сильных чем большинство из тех кто приехал, которая собралась за несколько дней до турнира, с тренером который ещё за иесяц до того не знал что он будет её тренировать - эта сборная выносит всех остальных в одну калитку вплоть до финала (ну проигрывает Финляндии только после того как необходимое очко в основное время уже получено). И в финале при всех Зиновьевых Россия бы у этой сборной сосала не будь у неё НХЛовцев же Брызгалова и Ковальчука (30 минут на поле!) и беглого НХЛовца Радулова. На сегодня лучший хоккей в мире в НХЛ, и если Зиновьев изволит на это плевать значит он не желает быть лучшим.

Хорошо ли это? А я разве говорю что хорошо? Монополия вообще говоря плоха всегда. Может оли эито измениться? Вполне допускаю. После того как КХЛ отбросила изоляционистскую политику СЛ и приняла открытый вариант развития, появились серьёзные шансы создать конкурентную европейскую лигу способную нарушить монополию НХЛ. И вектор КХЛ направлен сейчас вверх, и прогресс значителен. Но говорить что уже сейчас КХЛ встала в ряд с НХЛ, и что НХЛовскими критериями можно пренебречь при оценке уровня игроков - это обманывать себя и других, и на самом деле, в перспективе делать возможностей создания реально конкурентной лиги менее вероятной. Зиновьев которому наплевать на лавры Дацюка - это сегодня всё равно что титов которому наплевать на лавры Зидана. Конечно наплевать ... а что ему ещё остаётся делать?

каманча в випе.
до чего дошла эта страна...

2Юровский(153467)
Из жалости к толпе русских которых кто-та там тогэтава?:)) Не думаю что Бэкс на столько уж сентиментален :)) Думаю он бы просто охренел надолго как и все остальные :)))

2Юровский(153465)
Англики б уржались до икоты :)))

Шпрыгин, типа вычеркнул себя из «каких-то алкоголиков».
ну-ну..

http://www.youtube.com/watch?v=IeHXuCe_RjM&feature=related

2Oskitz(153442)
Спасибо за ссылки. Тема актуальная.

2Cloud(153458)когда наши еще должны были с англичанами дома играть в прошлом квалифае предлагалось при каждом касание мяча Бекхэмом заряжать "we are fucked your Viktory", жаль Додик так и не сыграл в том матче :-(

2SergSakh(153456)

гыгыгы.

Ухали, на самом деле, зачотно. В Химках акустика офигительная, трибуны близко к полю, бедного Маазу довели до истерики, негритенок факами отчаянно жестикулировал, ну ессно в ответ уханье усиливалось многократно. Кстати, Каманча сидел в ВИПе и оттуда тоже уханье доносилось уж не знаю принимал ли участие лично Каманча или нет, но то что он пиздИт в этом вью про "ничего не слышал" - это 100% :)

З.Ы. В данном конкретном случае считаю, что политкорректность идет лесом. Совсем негры охуели уже. С каого хера все эти Маазы воспринимают это на свой счет? Ситуация аналогичная "овцеебам", только там хоть нецензурщину можно было "пришить", а здесь и этого нет. IMHO абсолютно нормальный способ выводить из себя игроков соперника, ну кто виноват что тупые негры возбуждаются на обезьяньи крики?

Каманча эт канеш фиеерический мудлон...
http://www.sports.ru/football/8571253.html
Зато "президент ВОБ". И куда катится этот мир...:)

Нордер - пёс, поцелуй Ахметова и Михела в сраку!:-)

2Oskitz(153442)бля.вот тебе лично мясных чаток не хватает штоле?

Да лан, по-моему забавно.

2Oskitz(153442)
я что-то пропустил? где смотреть?

"старая гвардия" - это кто? Тити, вовчег и елисеев?

2Cloud(153443)
коленочку поранил вроде... :(

А что Фратрия вс Старая Гвардия никто не обсуждает?

* на более-менее длительное

2Юровский(153433)

Ну ничё, через 4 месяца будет возможность это доказать. :)

2Moose(153411)
"Да сейчас конечно НХЛ почувствовала потенциального конкурента в КХЛ, да уходы молодых перспективных (и закрепившихся в составе) игроков типа Радулова беспокоят её и тут борьба будет вестись. Но Зиновьев тут у тебя абсолютно ни к селу ни к городу."

это ты, а не нхл, почувствовал это сейчас.
а нхл, вернее люди в ней, которые считают на два шага вперед и смотрят в будущее, поняли это еще в первой половине нулевых, как раз во времена зиновьева.

2Cloud(153423)
"У него масса игровых недостатков, дурной характер, но в нем есть то, что называют "божьей искрой".

спасибо, клауд.
я именно это и хотел сказать, просто не смог сформулировать и донести)

божья искра. я говорил "штучный товар", "почти дацюк" имея в виду именно это.
что он не середняк, не "трудяга", не сапрыкин, короче. который может и не хуже в итоге, но которого сделать лечге. таких как сапрыкин легко воспитать имея начальные данные: упорство, хорошая физика, хорошее здоровье, спортивный характер и вот через 10 лет тренировок получается условный сапрыкин или пережогин, которых в нхл пруд пруди.
а такие как зиновьев всегда ценятся, потому что тренировками этого не добьешся. это или есть, или нет.
вот, например, у бэкстрема из вашингтона это есть. и у дацюка, естественно. но уровня пока они разного, да. но лига всеми силами должна держаться за таких.
потому что основа грунта, все эти безликие качественные трудяги, что в кхл, что в нхл, что в швеции почти одно и тоже. просто в нхл их общий уровень немного выше. но в принципе, поменяй сейчас 300 этих незвездных трудяг местами (между нхл и кхл), то никто и не заметит разницы особой.
всю разницу делают десятки. может сотня, примерно правильно мус посчитал.
и зиновьев из их числа.

2joff(153431)это да.

зико наш тренер!
http://s53.radikal.ru/i141/0905/7b/2a8894c8e495.png

Забавный сегодня отчет Дзичковского в СЭ про вчерашний полуфинал купка. Оттуда:

Андрей Кобелев уже признался, что задача его команды - приоткрыть дверь в Европу и посмотреть в образовавшуюся щель

Приоткрытая дверь может и прищемить тот самый нос, что смотрит через щель на Европу.

пусть (ДМ - прим. мое) смотрят в свою щель на здоровье. Наверняка и оттуда на них кто-нибудь с интересом поглядит.

:))))))

2Cloud(153423)
кстати в душе не ебу кто там брал купки стенли. последние 5 лет точно.