К слову, то что в принципе некоторые элементы тотального футбола в 70е активно разрабатывались и в ФРГ тоже, причём даже в большей степени в клубах чем в сборной, это несомненно и не предмет дискуссии.

Эндрью

Немецкую прессу 67-68 годов не читал. Однако то что термин тотальный футбол строго говоря не принадлежит Михелсу, это верно. Насколько я помню впервые ввёл его в 60е Ковач, который хотя был и румын, но работал таки в Голландии (какое то время и в Аяксе). Вполне возможно что и в Германии этот термин использовался тоже.

Речь однако у меня не о термине а о той системе игры с которой этот термин стал связываться в 70е годы, и наиболее ярким представителем которой была сборная Голландии-74 под руководством Михелса. Именно с 73-74 тотальный футбол стал вседовлеющей доминантой в тактических разработках Европы, и в большой степени это связано с голландской школы и Михелсом, хотя он разумеется не единственный и даже не первый кто разрабатывал это направление (но пожалуй всё же наиболее яркий).

Игру сборной ФРГ на ЧМ 74 некоторые тоже называли тотальным футболом но с моей точки зрения (разделяемой и рядом экспертов) это неверно. Некоторые элементы тотального футбола в команде Шёна бесспорно были, но всё таки игра базировалась больше на блоченом чем тотальном принципе, и за исключением уникума Беккенбауэра, всё же больше на исполнении своих прямых обязанностей чем универсализме. Хотя Голландия и проиграла финал ЧМ 74, но законодателем моды для многих стала именно она а не Германия.

Бесспорно и Лобановский и Ко во многом следовали разработкам голландской школы особенно на раннем этапе, и не случайно в 75 году Удо Латтек назвал свою книгу о современном футболе "Блохин обыгрывает Беккенбауэра" (хотя отчасти и несправедливо потому что во всей сборной ФРГ Кайзер Франц был ближе всех к тотальному футболу).

А что вплоть до начала 70х сборная Голландии высоко не котировалась совершенно справедливо. В финальный турнир ЧМ она вышла в 74 впервые после 38. Тем выше достижение Михелса. Правда голландские клубы уже гремели в Европе в конце 60х.

Norder

А сколько голов должен был забить Керж Барселоне отыграв в Испании пол-сезона? Барселона и Севилья не играют каждый день. Уже то что Керж вообще успел Барселоне забить - достижение. Никто из его конкурентов за место в нападении сборной командам такого уровня сейчас не забивает.

Впрочем, мне весьма сомнительно что остальные команды которым забивает Керж можно записать в категорию отстоев. При всём уровне ЧР, его лидеры справиться с испанскими отстоями пока гарантировано не могут. Вон отстой примеро Майорка недавно вынес ваш хвалёный СМ, участника ЛЧ и всё такое, в одну калитку. Андорры и даже Эстонии даже и с аутсайдерами примеро и рядом не лежали.

Когда Керж пошёл в Севилью тут много было воплей что мол сидеть на скамейке идёт, забивать не будет. Однако же, не сидит и забивает. Теперь новая тема появилась - мол забивает не тем а когда тем то немного. Но поскольку вы чуете что скоро уже и тем будет много, матчи то набираются а результативность у Кержа хорошая, то уже начали новую подстилку стелить - там мол у него полузащита хорошая. По такой логике форвардов в сборную из первой лиги надо брать. Самое то - там полузащиты нет.

Так же как раньше Тити махал тут просто цифрами - матчи и голы в сборной, худший мол форвард по проценту результативности за все времена. Длинные простыни постились, приводить для сравнения Протасова, Андреева, Блохина, Родионова никто не стеснялся, с какой полузащитой они играли, это было пох... Теперь куда то эти сравнения делись. Понятно, что теперь они будут невыигрышными (допустим не с Блохиными, но уже очень вероятно с Андреевыми-Родионовыми). Теперь новые простыни появились - кому забивал Керж. (Ну понятно, с тем кому вообще забивала команда в эти годы оно не сопоставляется, не выигрышно). Причём определения силы меняются - Эстония ещё только что была лучше Латвии, но вот она уже на одном дыхании с Андоррой; Македония ещё прошлой осенью приводилась как пример по крайней мере среднего по силе соперника (вот мол кержа не выставили так и македонии забили), теперь она записана в карлики ... Интересно, вот возьмётся Хиддинк за ум и выставив Кержа на Англию и иЗраиль не на 10 минут ... что тогда придумаем? Но что придумаете я не сомневаюсь - изобретальность поклонников СМ по отношению к любому достижению любого не связанного с их клубом не знает границ.

2Moose(74078)А вспомнил. Дарио - форвард таранного типа. Нет кажется все таки тихо и мирно просидел на лавочке весь чемп, но за давностью деталей есссно не помню:)))

(1150632) тити 19.09.2007 14:13:38
Спасибо,мужики!

Давайте все вместе проявим сознательность и поможем клубу отбить хоть часть от потеянных 6-7 млн Евро из-за непопадания в ЛЧ.

У нас сейчас трудные времена:
'Но тех игроков, которых мы хотели видеть в команде, нам не удалось приобрести по объективным причинам. Эти люди либо выдвигали завышенные, на наш взгляд, финансовые условия, либо просто отказывались ехать в Россию. А покупать абы кого мы не хотели'

Я,к сожалению,сейчас испытываю больщие финансовые затруднения, и не могу дать много.
Давайте всем миром поможет Леониду Арнольдовичу и Сергею Дмитриевичу и начнет сами,от лица болел,отбивать убытки от ЛЧ и обеспечим ' завышенные финансовые условия' для будущих новичков?
**********


Эдичка поиздержался на выплатах Doc-у:))))

Юровский займи Эдику))))

2ЮК(74095)
Да, видимо ничего мы не понимаем в "эффективном менеджменте". :))

2Norder(74091)
Есть такие, которые имеют об этом смутное представление. На полном серьезе.
Вот тут-то и видна во все очи разница, шо значит всего лишь работать в "Локомотиве" (с "Локомотивом") и ЖИТЬ им, болеть за него, общаясь или не общаясь с ним на любом уровне...
=
По налоговой и ОБЭП... Я ужо на все согласна, тока бы выкинуть чужеродную структуру из клуба...
Вот, блин... А я-то когда-то думала, што нашествие легионегров в команду это глобальное зло... Оказывается, нет ничего страшнее нашествия хитрожопых и подлых соотечественников в клуб...

2ЮК(74089)

Отец родной - это кто? :)

2ЮК(74089)
Интересно, они хотя бы знают, чем занимается их предприятие? :))
Налоговая вряд ли поможет, пресечь воровство может только собственних через ОБЭП.:))

2Norder(74088)
Бабло они воруют, бабло! Его ж там немеряно! И зряплата их отличается от тех, кто там не первый день((
Блин, наслать бы на них налоговую! Тока боюсь, што тогда и наш отец родной весь в белом не останется((

2Norder(74086)
Они там размножаются, быстрее, чем крысы в войну(( В пресс-службе сейчас человек 10 - не меньше. И кто там к чему - даже с бутылкой не разберешься(( Хотя понятно, к чему они там - воруют((( Тому, кто адекватно работает, особо работать не дают((

Крючок сломался?

2Moose(74051)
Правильный вариант.
"Если команда с полузащитой о которой может только мечтать сборная это Севилья, то кто такие отстои против которых феерит Саша (уж не Барселона ли?), и почему от этих феерий зависит сборная?"

Посмотри статистику матчей Севильи и турнирную таблицу прошлого года, чтобы понять что такое отстои. Гол Барселоне ты ещё и через 10 лет будешь вспоминать, как его единственный гол грандам. :)))
Ответ про зависимость сборной от феерий. Отфеерил Сашенька против отстоя и в сборную его вызывают, где он только Андорре да Эстонии может забить. :))
Попробуй не поставь, болельщики будут возмущацца, мегазвезда ведь, ёпта! :))
ЗЫ Речь ведь идёт не о способности Кержа забивать вообще кому-нибудь, а о способности забить Англии.

По поводу гениальности Видича не сошлись?

Если кому интересно
Португалия - Сербия концовка матча
http://www.dailymotion.com/video/x2yug3_skolaridragutinovic_sport

2Moose(74068)Нда уж Салданья
Как там не хотел он брать в команду форварда таранного типа (фамилию уж не помню), которого ну очень любил президент (прям как я Бояринцева:))))
А Загало взял (и посадил на скамейку). Все счастливы:)))

Филли

Место СМ, оно нынче возле ... ну этого, самого ... в общем Хакена. Не оспаривается ...

Моуриньо зачотно стартовал.. ничья с Русенборгом дома..:))

Ну вот в очередной раз спартаку указали на его место в мировом футболе - Шахтер просто в одну калитку вынес это шотландское говно. Без всяких там попаданий в руки и соплей с слюнями "нас засуууудиииилииии......"

С другой стороны, у Загало есть другое уникальное достижение уже как у главного - вместе с Хельмутом Шёном, он занимал на ЧМ 1, 2 и 3 места. Перещеголял их кажется Зепп Гербергер, занимавший 1, 2, 3 и 4 места.

Ну эти все в списке. А вот если не ошибаюсь действительно единственного бикампеона мира в роли главного, итальянского тренера в 34 и 38 (Поццо, так вроде? или память меня подводит?), вот его как раз и нет!

2Dingo(74052)
нет, полагаю, смысла проводить графологическую экспертизу почерка, чтобы понять, кто именно написал "урал сосать" на мяче

насчет 1962 нет полной уверенности..

Прикол.:о) Почти порнуха.:о)

Луббок. Хард
З ебаллос - Фини - 1:2

2Volodya(74060)

боюсь там уже нечего будет смотреть. Два мяча в дебюте игры и дальше хуи пинай, так как маловероятно, что нынешний Селтик в состоянии забить 2 ответных мяча.

К перерыву "кроты" ведут 2:0 у Селтика. "Мясо" может только кусать локти.

Забавно что Челси пока летит дома 0:1 Русенборгу.