"хоккей высшего класса сейчас в НХЛ"

а что? кто-то с этим спорит? уж не андрей-ли?

Moose
у нас хоть какая то позиция, я не заметил твою. потом, ты плохо читаешь.
1 - хоккеи на периферии сильнее чем футбол, почему? читай joffa .
2 - не было результатов на периферии потому что их никто и не планировал там.
3 - каков был уровень периферии? Устинка играет на своей 2ой Олимпиаде.
Устинка это чисто советский периферийный продукт. Казахстан еще по существу никого не воспитал, играет старая советская закваска.

Джофф

Уже не на порядок, по нынешним зарплатам лидеров СЛ. Что касается сопрта номер один, то твоё отношение конечно понятно, но я не уверен что оно разделяется всеми.

Локоснорк

Про МПС верно, но почему в футболе МПС возрождает московский Локо прозябавший большую часть советского периода, а в хоккее вместо этого тратится на Локо ярославский который в сущности и вообще не существовал (было правда Торпедо)?

2Moose(37404)
мус. всем насрать на кадры и прочее. бюджеты хоккейных и футбольных комманд в россии отличаются что-то в районе на порядок. и не ебет.

кроме того иметь футбольный клуб нынче престижно, а про хоккейный этого не скажешь.

футбол - спорт номер один, все остальное копошение лузеров-энтузиастов.

Ronin и Joff

Не катит. Во-первых, хоккей более дорогое удовольствие чем футбол в плане подготовки кадров (снаряжение, лёд и пр. стоят больше чем мяч и поле). В смысле зарплат игроков оно тоже сейчас не дешевле. Может дешевле для зрителей, но это ведь устанавливается в России чисто волюнтаристски, и от этого по сути ничего не зависит - это не основная статья бюджета клубов. И в семьепрестижа, в россии к хоккею было и есть пожалуй даже и большее внимание чем к футболу.

Во-вторых, был ли хоккей сильным на периферии, тут думать не надо, достаточно посмотреть. За все 70е и вплоть до самого конца 80х НИ РАЗУ немосковский российский клуб не выиграл чемпионат и только три раза помнится (могу на разок ошибиться) получил медали (причём дважды это были питерцы). Единственный клуб который стал составлять конкуренцию Москве в конце 80х это Динамо Рига, то есть опять же команда нероссийская. Такого вседовлеющего господства Москвы как в хоккее в футболе не было никогда даже если считать только отношения между российскими клубами - всё же в 80е была и победа Зенита в чемпе, и Кубок ростовского СКА. То есть периферийный профессиональный (де факто) хоккей был не сильнее а слабее относительно столицы чем футбол. Школы подготовке несомненно имелись очень хорошие скажем в Кирово-Чепецке, Челябинске и пр. (Усть-Каменогорск не беру поскольку это не Россия). Но школ подготовки и в футболе по всей стране быоло полно, не в Москве же по большей части росли игроки московских клубов.

Так что ребята фактам ваша позиция не соответствует. Вам (если не задумываться) так кажется. Но это не так.

просто хоккей по сравнению с футболом удовольствие дешевое и второсортное.
поэтому футболом балуются большие московские дяди, а хоккем - второсортные олигархи местечкового разлива.

Ronin

сейчас сильнее, несомненно. Но почему стал сильнее? В 80е на периферии хоккей, на профессиональном уровне, был в той же ж... что футбол, сравнительно со столицей. Почему в хоккее удалось изменить ситуации, а в футболе нет? Вот что я пытаюсь понять.

Возможно впрочем что аргумент в следующем. Хоккей весь находится в ж..., как периферия так и столица. То что мы принимаем за силу периферии на самом деле слабость столицы. Роль столицы в хоккее играет НХЛ. Возможно что этот аргумент довольно серьёзен, но боюсь что поклонники СЛ с ним не согласятся ...

Moose
На мой взгляд хоккей на периферии сильнее чем футбол, и всё что требовалось это организация дела.
Примером может быть Усть-Каменогорск, команда одного города играет и на Мире и на Олимпийских Играх.

Манише - волосатый мягкотелый пидарас.
А Риксен - реальный пацан.

2Moose(37388)
привожу аргумент на уровне понимания.. в футболе ОИР всё купил, всех нагнул в 90-е, вот и не вкладывались в него (футбол) региональные бароны.. а в хоккее, ОИРа не нашлось, вот всякие Омски и Магнитогорски и поднялись :)))

2Moose(37389)

Манише по меньшей мере не уступает например Риксену

Гы. Риксену до Манише как Титову до Марадоны.

2Vicval(37387)
купить тебе батончик? :-\

Ставр

Всё таки ты мне разницу так и не объяснил. Хоккей высшего уровня в советские времена в Сибири не культивировался, а дворового футбола было и в ней предостаточно. Да и не одна Сибирь с уралом на первых ролях в СЛ, тут и Локо Ярославль, и Ак Барс Казань, и до недавних пор Лада Тольятти ... Можно конечно сказать что и в футболе эти города представлены, но разве можно хоть отдалённо сравнить достижения даже ак Барса и Рубина, не говоря уж о Локо и Шиннике?

Не знаешь, жаль ... будем спрашивать других.

NMM, Ё. Кот и Ко

За стрелками глубины дискуссии не уловил. Понятия средний и лучший всегда относительны. Теккелидер сборной Турции. Конечно по меркам скажем Италии это средний игрок, но в том что в ЧР становится лидером ничего удивительного нет. Риксен провёл ряд матчей за Голландию, допустим он там не был лидером, но это зато суперсборная намного превосходящая и Россию и Турцию. Что он сейчас не в сборной, связано с причинами нефутбольными. Заполучить игрока экстра-класса которого суперклубы не берут по нефутбольным причинам - вариант всегда связанный с риском, но при удаче можно выиграть очень крупно.

Риксен посадил на скамью 36 летнего Горшкова, о прежней силе Зенита это не говорит никак - видно уже был что при всей несомненной отдаче годы у Горшкова берут своё. Но что на освобождающееся место взяли игрока такого класса, говорит о многом. Взлёт Текке не значит слабости Кержа. Сильная команда должна иметь глубину в составе. То что больше играет Текке и меньше Керж связано и с конкретной ситуации (Керж прошёл через череду травм и болезней, пдюс переговоры с Севильей), и с тренерскими предпочтениями. Но зато игра Зенита не зависит больше только от пары Кержаков-Аршавин, что важно.

Корейцы в принципе не сильнее тех кто был на их позициях. Но Ким вытеснил Мареша потому что моложе и быстрее (а Ли Хо пока скорее игрок резерва но зато молод и может вырасти).

И не надо думать что усиление Зенита связано только с покупками. Команда уже была сильна, просто в начале сезона из-за форс-подготовки к КУЕФА и тренерской неразберихи случился спад, это и создало видимость контраста. Адвокат провёл точечное усиление и этого оказалось достаточно.

Что касается разговоров о том как плохо Керж играет в сборной, то во первых не надо забывать что зато Шава буквально тащит её на себе последние полтора года. А во вторых, понятие плохо опять же относительно. Керж не смог пока стать в сборной лидером и повести других за собой это да, но он всё равно пока лучший нападающий (Шава, скорее, всё же полунападающий) которого разные тренеры регулярно приглашают в сборной и предпочитают другим а это о чём то ведь тоже говорит?


В о

Все, кто хотел увидеть себя под этими словами, увидят....
Козьма Прутков...

2Vicval(37381), "Трудно быть Богом"?:-))))

Ничего личного...
Ни к кому персонально не относится :))

2Микола Питерский(37371)
спасибо за приглашение, кстати =)

"Зенит" намерен купить нападающего Погребняка

Нападающий сборной России Павел Погребняк получил приглашения от нескольких ведущих клубов премьер-лиги. Как сообщает "Спорт сегодня", форвардом в первую очередь интересуется «Зенит». Кроме того, проявляет к Погребняку интерес и киевское «Динамо». Официального подтверждения эта информация пока не получила.
Как известно, Погребняк перешел в «Томь» перед началом текущего сезона, а за его трансфер столичный «Спартак» получил €2,8 млн.

2NMM(37375)
ок.

2Ёшкин Кот(37369)
2NMM(37370)

точно.

Я вынужден покинуть это славное место, ну так... до позднего вечера сегодня. Это не совсем работа, но надо ехать в Тель-Авив.
О спорте я все потом просмотрю и отвечу.

2Ёшкин Кот(37369)
Позволь узнать, из чего ты сделал вывод, что я хочу его сорвать?

С учётом того,что я был первым, кто на него записался, когда была первая договорённость со временем в 8-15.
И, как могут мои подъёбки что-то изменить,когда два таких мачо забились "на слово" прилюдно?!

2Ёшкин Кот(37369), а вот здесь согласен. Я помню по какой причине тити решил долг МП не возвращать. Здесь я вижу попытку добится того же:-(

2NMM(37362)
"Вы говно тоже" - вот это золотые слова.

К сожалению какое они все говно мы увидим уже очень скоро. В матчах сборной :( Да и еврокубков ваших любимых тоже.

2ric(37365)
Не ревнуй =)
Я понимаю, тебе завидно, что ты этого не увидишь, но это удел всех мясных - вас слишком много и вечно вам чего-то на всех не хватает - то билетов из Находки, то мест на новом стадике ;-Р

2Микола Питерский(37354)2D.D.(37360)
Юровский проинформирован, у него нет возражений по смене статуса, ему главное участие =)