2STAVR(422824)
К сожалению, да - пока, ни одна медаль не в кармане, а не то что золотая.

2STAVR(422785)

Никто и не говорит что надо оценивать только командные титулы. Но командные титулы начинают играть большую роль когда роль игрока в достижении (или недостижени) этого титула велика.

Да Пеле - 3х кратный чемпион, но только второй титул не играет большой роли в оценке, потому что он травмировался во второй игре и остальной чемпионат смотрел со скамьи. В первый раз он стал лидером с третьего ткра, и в последний вёл всю игру команды, это да. Но какие созвездия игроков были рядом с ним? Как они показали в 1962, они могли выигрывать ЧМ и без пеле.

А у Марадоны только один мировой титул, но только это ЕГО титул на очень большую долю. Он практически в одиночку вырубил бельгию и англию по пути к финалу, и в финале сыграл очень важную роль. И него есть ещё финал проигранный из=за сомнительного судейского решения - но только вытащил в этот финал почти никакущую команду (ну были ещё Каниджа и поймавший курах вратарь Гойкоэчеа, это считай всё), играя при этом на одной ноге, после тяжёлой травмы, по всему полю. И то же он проделал в Наполи в чемпе Италии. Потому и котируется рядом с Пеле. (Хотя таки эксперты ставят пеле выше - сам судить не могу).

И Кройф поднимал Аякс и поднимался с ним из ничего в КЕЧ, и вышел в финал, в качестве лидера команды (хоть и не настолько безоговорочного как Марадона с Аргентиной) после того как она ре играла вообще в финальных турнирах ЧМ 36 лет. НоИ это тоже срди причин почему он в топ-5. (Но он не топ-2, потому что всё таки та Голландия в 78 вышла в финал и без Кройфа.)

А карьеры Месси и Рональду, как ни крути прошли в суперклубах в абсолютно звёздном окружении. Таких суперклубов не было в футболе вообще во времена пеле, да даже и большую часть карьеры Марадоны. И сборные за которые они играли - это сильные команды в которые они пришли отнюдь не на спаде, и не тащили их из небытия. Для обеих выход в фигал ЧМ или ЧЕ или Копа Америка был несомненно успехом, но не сенсацией никак. Поэтому речь не о том что у Месси и Рональду меньше командных достижений чем у пеле и Марадоны (на уровне клубов, так их и больше). Речь о том что при всём их классе и таланте, эти достижения они делят они делят с большим количеством тоже очень ярких игроков (в клубах в большей степени, в сборных в меньшей - но там и достижения меньше).

И Золотые мячи иначе давали во времена Марадоны и Пеле чем сейчас. Начнём с того что поначалу их вообще давали только европейцам. и к тому же любили разнообразие. Потому например Беланов получил Золотой мяч в 86 потому чьто вот появился кто то из России кто впечатлил. Хотя при том, он даже в россии не был принан лучшим футболистом года (признали заварова) - и хотя тот год у него конечно выдающийся для него, но уж точно не на Золотой мяч. То есть если сейчас все удивляются на Золотой мяч Модрича при живом Рональду, то тогда было очень трудно получить два мяча, а три чуть ли не невозможно если заслужил. Сейчас когда само соперничество Месси и Рональду стало предметом пиара на который делаются ставки, всё наоборот.

При этом да соглашусь они в топ-5. Для меня топ-5 и есть - Пеле, Марадона, Месси, Рональду и Кройф. Нуесли считать только тех кого видел (Пеле почти не видел как современник, если не считать прощального и юбилейного матчей, то в основном в документалистике или коротких эпизодах в Обозрениях), то без Пеле но наверное с Беккенбауэром. Но Марадона (по собственным впечатлениям) и Пеле (по отзывам экспертов) стоят всё же критически выше остальных из этой группы. По крайней мере сейчас. Да время у Рональду и Месси ещё есть. Но высшие достижения всх остальных в топ-5 были до (включительно) 30.

2desp(422792)

А ты пересмотри полуфинал и четвертьфинал, и как там играл Марадона. Многое станет понятно.
В финале игра аргентинцев диктовалась тем как играл соперник. С плотной обороной немцев, им приходилось действовать из глубины.

2Andrew(2)(422823)
Ну я и говорю что ты не имеешь ни малейшего понятия о том, что означает термин "геноцид".
С таким же успехом можно сказать что геноцид - это когда еврей дал Эндрьюше по морде за то, что Эндрьюша русский антисемит (и это даже если отвлечься от того, что не факт что именно еврей и именно за за это). ,

Да уж, такие у нас депутаты-единороссы...
Титьку еще пусть подключат к шаманству.

2Moose(422778)

Геноцид - это постановка диагнозов психически здоровым русским людям за то, что они считали Россию/СССР под еврейской оккупацией с 1917 года. Диагнозы, разумеется, ставили врачи-евреи.

2Moose(422769)
"некоторых элементов "тотальности" (частью заимствованных у голландцев"

это голландцы "заимствовали" у Беккенбаура после ЧМ-66

2Moose(422767)
"Эндрьюша, и если ты считаешь что Маркс настолько умён что придумал свою диалектику, отличающуюся от гегелевской, то я умываю руки ... ты больше марксист чем я"


Маркс, будучи дебилом, нихуя в гегелевской системе не понял. Потому и получилась херня под названием марксизм.

2STAVR(422813)
А Турсынбаеву в Нурсултана они там еще не переименовали?

2STAVR(422812)

у меня фантазия богатая, я и про дочь тебе идеек накидаю если надо ) Но суть ты, думаю, уловил, иногда ребенок бесит сам по себе, а не потому, что негр, понимаю, это не укладывается в обычный леволиберальный нарратив, но ты ж, вроде, в этом раньше замечен не был )

«Парламент Казахстана одобрил переименование Астаны в Нурсултан.»

Будем Питер переименовывать? В традициях совка.:о)

Кстати, пиздеть можно много, но вот по факту ушёл Роналду из Реала и у команды сразу жопа. Мы не знаем, что было бы с Барсой, если бы ушёл Месси. Но при нём мы имеем такую статистику:
- Идёт к 9-му чемпионству (опускаю первое у Месси, где он сыграл лишь половину матчей) за 14 лет. А до Месси за всю историю было 16 чемпионств.
- Выиграли 4 ЛЧ, а до этого был лишь один КЧ.
- Выиграли 3 клубных ЧМ.

Выиграла бы столько Барса без Месси? Не уверен.
Вон какие денежные мешки со сборными мира в составе играют (МанСити, ПСЖ), а нет игрока уровня Месси и нет весомых побед. Даже до финала ЛЧ не могут пока дойти.

Вот нашёл ТОП-15. Марадоны не вижу...

http://sportdialog.ru/mainarticles/61986-15-luchshikh-ispolnitelei-penalti-v-istorii-futbola

Бля, Ротор был в борьбе за медали 5-6 лет. Таких клубов в истории докуя, кто взлетел и исчез. А Наполи на протяжении многих десятилетий попадал в призёры чемпов.
Де Наполи и Баньи были игроками сборной Италии. Ферраре к чемпионству было 20 лет и он в тот год начал привлекаться в сборную. Значит не куйнёй был.

И чего мне искать. Давай ссылки или выдержки. А то вы с мусей пиздеть горазды, а как доходит до подтверждения, то сразу в кусты.

!!!! Браво!
Теперь так бы и в произвольной!

Первая бабка у Кихиры

76 у Лизы почти, компы подзажали
неплохо Мусе присунули

2sumo78(422796)

Сб Аргентины есть и там и там. Месси сосет.

2desp(422789)

«сделал чемпионом сильнейшего чемпионата Европы деревенский Наполи»

Ещё раз про «деревню». У Наполи до Марадоны серебро 67/68, 74/75. Бронза 65/66, 70/71, 73/74, 80/81. Победы в кубке 61/62, 75/76, плюс финалы 71/72, 77/78. Учитывая доминацию в то время Юве, Милана и Интера, то это явно результаты не деревни. А в 80-е наступил бардак. Вот победа Вероны в 85-м это победа деревни. А победа Наполи с Марадоной, Феррарой, Де Наполи, Баньи как бы другой вариант.

«У Марадоны один из самых высоких процентов реализации пенальти.»

А можно увидеть ТОП-10 или 20 по самым высоким процентам реализации? А то я видел, что какой-то там албанец забил 50 пеналей из 50. 100% реализация.
Хотя Месси порою бьёт пенали как-то небрежно. Видать с психологией тут что-то, так как нет той ответственности за результат. Но это из другой оперы.

«ибо в любом другом месте, он будет просто обычным игроком, талантливым, но капризным, избегающим борьбы и не более того.....»

Гипотетические рассуждения малолеток или дилетантов... к коим ты и относишься.

А вот балетная школа молчать не стала.

«Я действительно попросила взять один дополнительный урок, чтобы ребенок подтянул учебную программу, – пояснила Колюшина. – Ему было бы проще в коллективе. У девочки серьезно хромала дисциплина, она не слушала преподавателя и не выполняла упражнения».

https://m.fontanka.ru/2019/03/20/047/

Ну и вопрос, а с хуя ли другие дети за деньги родителей вместо оплаченных родителями занятий должны наблюдать борьбу преподавателя с непослушным ребенком?

2D.D.(422788)

В садиках навалом историй, когда дети не дружат, но, чтобы родители не разрешали общаться с конкретным человеком как-то не вписывается в эту ситуацию. И удивительным образом этот человек с другим цветом кожи. Ни капли расизма.

За права негров.

2STAVR(422785)
По мимо игры, Марадона сделал чемпионом сильнейшего чемпионата Европы деревенский Наполи и сделал свою сборную ЧМ и сереберянным призером...а Месси как сидел на подсосе в Барселоне, так в ней и сидит....ибо в любом другом месте, он будет просто обычным игроком, талантливым, но капризным, избегающим борьбы и не более того.....

Что касается твоих прогонов, типа тот забил из-за штрафной, а этот не забивал....У Марадоны один из самых высоких процентов реализации пенальти, у Месси крайне низкий..но ты при этом сообщил, что они бьют примерно одинаково...так что это все сразу накуй можно отправлять..

"Такой же, а порою и больший восторг вызывает игра Месси. И уже не важно, будет он чемпионом или нет, его игра заставляет людей считать его величайшим игроком в истории."
Малолеток и глориков....к коим ты и относишься...

2D.D.(422786)

А что, в фонтанке не пишут? Как бы мама девочки говорит, что другие родители выступили против занятия в группе их детей с негритянкой.

2Moose(422777)

Нет, просто есть здравая логика, а есть гранитная из параллельной реальности.

Кройф не был чемпионом мира или европы, но он, по тому что я читал и как его оценивают специалисты в опросах, входит в большинстве своём в ТОП-5 лучших игроков в истории. Опережая при этом многих разных чемпионов.
Тот же Марадона сопоставляется только с Пеле, хотя последний выигрывал 3 раза ЧМ, а аргентинец лишь один.
И всё потому, что люди оценивают индивидуальное мастерство. И тут игра Марадоны вызывала у многих восторг больше, чем игра любого другого игрока.
Такой же, а порою и больший восторг вызывает игра Месси. И уже не важно, будет он чемпионом или нет, его игра заставляет людей считать его величайшим игроком в истории.