| 15-09-2016, 01:46:29 5.18.230.188, 5.18.230.188 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(385329)
блядь...а почему ты не задаешься вопросами типа...играл бы Гаринча в футбол, если бы у него были ноги одинаковой длины? или сколько турниров выиграла бы Шарапова, если бы у неё был хуй?
Что плохого, если человек, не выделяясь по своим физ. особенностям от остальных спортсменов принимает участие в соревнованиях? Да, ему для того, чтоб не выделяться ..в силу каких-то причин необходимо принимать лекарства. вот такой вот нюанс. Не полезу в архив, но горел ли ты праведным гневом, когда на ОИ Писториус на протезах бегал?
А так, у каждого спортсмена есть его диагностическая карта, где записаны параметры его организма и любые отклонения от этих параметров легко контролируются...астма не излечима, но люди с ней живут и вполне способны эту болезнь тоже контролировать (предупреждать приступы, облегчать симптомы и т.д) с помощью современных медикаментов, спортсмены с доступным им оборудованием, тем более все это могут...и неужели ты думаешь, что в таких условиях нельзя посчитать сколько лекарства тебе нужно и когда его принимать, чтобы твои параметры были в норме? |
| 15-09-2016, 01:27:38 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2sergej(385329)
а истинная причина, конечно же не в том, что всемирный заговор и все такое, а в банальной юридической ловушке, потому что первый же астматик всю ваду засудил бы на много тысяч мульонов за дискриминацию. И они были вынуждены разрешать ширяться хроникам. Ни к каким равным шансам это отношения не имеет, тупо боязнь массовых исков из-за доведения всеми любимых прав человека до безусловного и окончательного абсурда. Ну а далее - как и всегда и везде, любая юридическая лазейка эксплуатируется по полной самыми хитрыми и самыми богатыми, а остальные сосут хуй. Та же оптимизация налогов со всеми офшорами и прочими радостями - тот же метод по сути. Только с налогами-то борются, потому что государства не любят, когда их наебывают, а с астматиками - зачем бороться, если всем выгодно. Ну в смысле всем ушлым и богатым :) А на остальных срать. |
| 15-09-2016, 01:21:15 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(385324)
да будь ты хоть мировым светилом, ты не смог бы на этот вопрос ответить, потому что на него ответа не существует в принципе. Потому что астма - неизлечима. Ты это совсем не понимаешь что ли? А это значит, что все, что там в критериях на выдачу терапевтических исключений написано в лучшем случае относится к каплям от насморка, а в худшем случае вообще написано, чтоб такие лохи как ты верили, что все честно и что умные люди подумали и решили, что так хорошо и правильно. А главное - все в равных условиях и все за чистый спорт. |
| 15-09-2016, 01:18:40 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(385323)
бггг :))) ну да, случайно дозировку превысил, точно :) Мало эффекта оказалось :)) Как по мне этот случай как раз очень четко дает понять, нафига вообще все это затевается с астматиками. Но ты, конечно, можешь верить, что все честно и все в равных условиях. |
| 15-09-2016, 00:26:58 131.167.254.122, 131.167.254.122 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya "на основе баланса вероятности" и кто и как этот самый баланс будет определять. |
| 15-09-2016, 00:25:39 131.167.254.122, 131.167.254.122 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya ГЫ ГЫ ГЫ
4.0 Получение ТИ
4.1 Спортсмену может быть выдано ТИ, если (и только если) он или она продемонстрируют, на основе баланса вероятности, что соблюдено каждое из следующих условий:
а) Запрещенная субстанция или Запрещенный метод необходим для лечения острого или хронического заболевания, и, что неприменение данной Запрещенной субстанции или Запрещенного метода приведет к значительному ухудшению состояния здоровья Спортсмена.
б) Терапевтическое Использование Запрещенной субстанции или Запрещенного метода крайне маловероятно может привести к дополнительному улучшению спортивного результата, кроме ожидаемого улучшения состояния здоровья Спортсмена, после проведенного лечения острого или хронического заболевания.
в) Отсутствие разумной Терапевтической альтернативы Использованию Запрещенной субстанции или Запрещенного метода.
В общем да простора для манипуляций больше чем достаточно |
| 15-09-2016, 00:19:23 185.79.100.165, 185.79.100.165 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Че-то Шереметьево в инвалидах в символике. Недопаралимпийцы? |
| 15-09-2016, 00:11:34 5.18.230.188, 5.18.230.188 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(385321)
Он привез бы эту же минуту, если бы каким-то волшебным образом у него астма исчезла и ему не надо было бы ее контролировать с использованием запрещенных препаратов? Или привез бы меньше? Или может вообще плелся бы в хваосте третьего десятка? Как ты это в принципе можешь проверить? Если астма только контролируется запрещенными препаратами, но не лечится?
я врач? почему ты мне эти вопросы задаешь? есть мед. сайты форумы поинтересуйся там...а мне достаточно того, что этим вопросом специально обученные люди занимались..и к каким-то выводам пришли.. |
| 15-09-2016, 00:06:38 5.18.230.188, 5.18.230.188 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(385319)
блядь..ну не тупи...в дисц. регламентах или ещё где там это может быть прописано...в нормативке, короче.....а результат, действительно, смешной...сундбю ехал с превышением скорости, а шарик ехала там, где нельзя ездить.. |
| 15-09-2016, 00:03:56 185.79.100.15, 185.79.100.15 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Читал, что еще Волков - астматик. Ну по нему видно :) |
| 15-09-2016, 00:02:14 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(385317)
2desp(385318)
эм.. и что? Речь же не о контроле (который при помощи запрещенных препаратов и осуществляется, если ты не понял), а о "дополнительном улучшении спортивных ре-
зультатов, кроме ожидаемого улучшения, связанного с вы
здоровлением спортсмена"
Вот я тебя и спрашиваю, что это значит в случае астмы? Вот есть у нас норвежский биатлонист-астматик. Мы ему скормили кучу препаратов и его астма радостно контролируется. Но попутно он стал олимпийским чемпионом, привезя минуту всем остальным. Вопрос. Он привез бы эту же минуту, если бы каким-то волшебным образом у него астма исчезла и ему не надо было бы ее контролировать с использованием запрещенных препаратов? Или привез бы меньше? Или может вообще плелся бы в хваосте третьего десятка? Как ты это в принципе можешь проверить? Если астма только контролируется запрещенными препаратами, но не лечится? |
| 14-09-2016, 23:58:23 185.79.100.15, 185.79.100.15 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(385279)
десп - обычный средний гранитный чиновник
думаю, с легкостью бы объяснил бы, что пиндосы слежку за всеми устроить не могли, потому как по правилам запрещено :) |
| 14-09-2016, 23:56:48 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(385316)
причем тут соревнования к дисквам от вада? ты здоров там? А объяснения есть. конечно, просто результат смешной на выходе :) |
| 14-09-2016, 23:51:59 5.18.230.188, 5.18.230.188 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2desp(385317)
и жалко, что ты не в курсе этого.. |
| 14-09-2016, 23:51:38 5.18.230.188, 5.18.230.188 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(385315)
я допускаю...что она хорошо контролируется... |
| 14-09-2016, 23:50:36 5.18.230.188, 5.18.230.188 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(385308)
А то, что он нарушил условие своего терапевтического резрешения - так это тут вообще не при чем. И два месяца дисквы - тоже доставляет, да. На фоне двух лет Шарика :)
не знаю кто есть Шарик..но, думается, ты опять спокойно можешь найти объяснение этому в регламентах соревнований.. |
| 14-09-2016, 23:50:09 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(385313)
т.е. ты допускаешь, что астма излечима, а мы просто не в курсе? ну-ну :) |
| 14-09-2016, 23:48:42 5.18.230.188, 5.18.230.188 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Dingo(385306)
ну да...как и Легков, например.. |
| 14-09-2016, 23:46:19 5.18.230.188, 5.18.230.188 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(385308)
Ну вот скажи, как можно хотя бы теоретически проверить, что препарат от астмы (от астмы, карл!!) не повысит твои результаты выше, чем повышением, связанное с ожидаемым выздоровлением. Выздоровлением от астмы!!!
ты же не врач и не фармацевт? вот и я тоже.....но я в отличии от тебя допускаю мысль, что я просто чего-то не знаю.. |
| 14-09-2016, 23:42:54 185.79.100.15, 185.79.100.15 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Браво, Клейстер! |
| 14-09-2016, 23:37:16 95.31.205.193, 95.31.205.193 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR вчерашняя парочка погромов в ЛЧ продолжилась сегодня россыпью крупных побед... 0:6, 0:3, 4:0, 3:0... вы-ссокий. вы-ссокий... уровень в ЛЧ... |
| 14-09-2016, 23:35:10 46.39.231.142, 46.39.231.142 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2sergej(385299)
не катит..
""звезда гимнастики Симона Байлз, завоевавшая 4 золотые медали в Рио, ответила в Twitter: «Я страдаю СДВГ (синдром дефицита внимания с гиперреактивностью) и с детства принимаю лекарства от этого. Я верю в чистый спорт, всегда следовала правилам и продолжу им следовать, потому что честная игра необходима для спорта и очень важна для меня»."
с детства принимала, т.е. всю жизнь под допингом ходит.. |
| 14-09-2016, 23:19:30 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej Во, просто и тупо.
In North America, DSM-5 criteria are used for diagnosis, while European countries usually use the ICD-10. With the DSM-IV criteria a diagnosis of ADHD is 3–4 times more likely than with the ICD-10 criteria.
https://en.wikipedia.org/wiki/Attention_deficit_hyperactivity_disorder
Вот уже в этом изначально заложены неравные условия. Грубо говоря при одних и тех же симптомах американке пропишут нейролептики или чего там прописывают, а европейца пошлют нахуй и скажут, что нехуй выебываться, пусть ребенок поиграет. |
| 14-09-2016, 22:56:56 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(385304)
и чего? Ну вот скажи, как можно хотя бы теоретически проверить, что препарат от астмы (от астмы, карл!!) не повысит твои результаты выше, чем повышением, связанное с ожидаемым выздоровлением. Выздоровлением от астмы!!!
А то, что он нарушил условие своего терапевтического резрешения - так это тут вообще не при чем. И два месяца дисквы - тоже доставляет, да. На фоне двух лет Шарика :) |
| 14-09-2016, 22:54:06 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej https://lenta.ru/articles/2016/09/14/shubenkov/
вот Шубенков говорит, что из 114 положительных тестов только 4 были по терапевтическому разрешению. Ну знаю уж как это согласуется с тем, что якобы только на ОИ было 4 разрешения оформлено, не суть. То, что в США таких разрешений оформляется на порядок больше, чем в России может означать одно из двух. Или для американцев критерии другие (на уровне врачей). Либо они куда более надрочены на то, чтобы именно выбивать эти разрешения. Т.е. умеют так писать обоснования, что им разрешения выдают пачками. Ведь в самом деле, как можно реально проверить, что только конкретный запрещенный препарат поможет? Вопрос же очевидно субъективен, медицина - не точная наука, не даром консилиумы собирают, так как на один и тот же вопрос разные врачи разные ответы дают. А значит при желании и обосновать можно много чего, особенно если быть на это замотивированным. |
| 14-09-2016, 22:53:29 46.39.231.142, 46.39.231.142 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2desp(385304)
норвежские астматики - это вообще уникальный случай.. |
| 14-09-2016, 22:47:24 178.66.153.113, 178.66.153.113 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Dingo(385302)
После того как Симона вывалила свой анамнез есть чего-) Не все диагнозы одинаково болезны. |
| 14-09-2016, 22:46:56 5.18.230.188, 5.18.230.188 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Dingo(385302)
2sergej(385299)
Тренер сборной России по лыжным гонкам Маркус Крамер прокомментировал решение о двухмесячной дисквалификации норвежца Мартина Йонсруда Сундбю за превышение допустимой дозы препарата от астмы |
| 14-09-2016, 22:41:06 131.167.254.122, 131.167.254.122 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Смишной футбол кажись:) Надо будет вечером посмотреть:) |
| 14-09-2016, 22:37:22 46.39.231.142, 46.39.231.142 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo после этого обсуждать, как бы нечего.. |
| 14-09-2016, 22:36:44 46.39.231.142, 46.39.231.142 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2sergej(385299)
буду краток.. это пиздец.. |
| 14-09-2016, 22:26:36 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Dingo(385296)
причем как это оценивать в случае профилактики неизлечимых хронических заболеваний я даже представить себе не могу :) |
| 14-09-2016, 22:25:39 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Dingo(385296)
так и написано :)
"Если использование запрещенного препарата/метода не
приведет к дополнительному улучшению спортивных ре-
зультатов, кроме ожидаемого улучшения, связанного с вы
здоровлением спортсмена;"
http://www.rusada.ru/sites/default/files/content/files/ Терапевтическое%20использование%20запрещенных%20субстанций%20и%20методов.pdf |
| 14-09-2016, 22:24:26 95.31.205.193, 95.31.205.193 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR браво! 2:2.... цепляются за евроочечко...:о) |
| 14-09-2016, 22:23:28 95.31.205.193, 95.31.205.193 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR отличную контратаку провели... 1:2. Но "конская" оборона - это просто писец. Если бы не Конифей, то уже горели бы мяча в 3-4.... |
| 14-09-2016, 22:19:20 46.39.231.142, 46.39.231.142 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2sergej(385294)
стопэ.. препараты так же запрещенными остаются для спортсменов..
"так же если их применение только выведет тебя на уровень тебя же здорового, но не выше" .. не верю.. что, вот так прям и написано, и кто-то замеряет?ну, не может быть такого.. |
| 14-09-2016, 22:18:44 131.167.254.122, 131.167.254.122 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Чистая, реально чистая Елена Вяльбе за всю жизнь ни разу не смогла взять индивидуально олимпийское золото, хотя на ЧМ золотом была просто усыпана, а потому нах и стероидницу Егорову и норвежских астматиков |
| 14-09-2016, 22:16:32 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Dingo(385291)
ну как бы на основании какого-то тайного диагноза эти препараты внезапно становятся легальными. По документам, формально, это можно делать только если без них ухудшится здоровье и если других вариантов нет, а так же если их применение только выведет тебя на уровень тебя же здорового, но не выше. Но судя по тому, что они там на голубом глазу считают, что синдром дефицита внимания - это реальная такая болезнь, которую обязательно лечить, а не особенность здорового организма, которая мешает заниматься гимнастикой, то эти принципы трактуются, скажем так, очень вольно :) |
| 14-09-2016, 22:15:00 46.39.231.142, 46.39.231.142 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo а спортсмен под метом, эт, вообще, загадочно.. так, и под коксом боксеров начнут выпускать.. |
| 14-09-2016, 22:13:44 131.167.254.122, 131.167.254.122 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya И я кстати хорошо понимаю к примеру тех же канадцев или финнов, которые дейсссно хотят соревноваться чесссно, но ничего не могут поделать с допингерами, которых похоже в большом спорте большинство |
| 14-09-2016, 22:12:11 46.39.231.142, 46.39.231.142 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo м.б. я чой-то упустил, но как сочетается врачебная тайна и употребление спортсменами запрещенных ( для спортсменов же) препаратов?
если считается, что препарат улучшает показатели и всяко способствует нечестной игре ( почему , собственно, его и запрещают), как можно его использовать какому-то спортсмену?
тем более, в течении нескольких лет ( одноразово ,я бы ещё понял).. |
| 14-09-2016, 22:10:14 131.167.254.122, 131.167.254.122 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Уважаемые спорщеги, тут же ясно гнойников, если все обнародовать откроется столько, что народ прочитав опупеет.
Я думаю и Балахничев с подельниками и ВАДА, используя размытые принципы, что кому можно, а кому нельзя, могли и могут кому-то разрешить, а кого-то дисквалифицировать за одни и те же допинг препараты.
Пространство для злоупотреблений очень обширно.
По фармокинетике (то есть времени вывода вещества из организма) ловить очень трудно. Я имею ввиду определить не слопал ли кто больше, чем предписывалось или к примеору продолжал лопать, когда уже нельзя было.
Кривые вывода вещества из организма индивидуальные, зависят от множества факторов, и чотко доказать основываясь толбко на концентрцаии вещества в крови или моче, сколько и когда слопал очень трудно. А найденные следы ничего не значат ибо тут смело можно размахивать справкой, что вот разрешили. |
| 14-09-2016, 22:09:11 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2sergej(385286)
это блин как сказать, что у меня болезнь, я не могу 150 кг жимом от груди поднять. Мне надо срочно прописать стероиды :)
На самом деле, если синдром дефицита внимания американскими врачами рассматривает как что-то, что обязательно лечить и, более того, как что-то, что позволяет принимать допинг на законных основаниях, многое становится понятно :) Тут двойные стандарты будут даже без особого умысла, просто на уровне медицинской культуры в разных странах. Где-то насморк считают, что вообще лечить не надо, а где-то накачивают антибиотиками. Надо пример брать, и выискивать подобные смешные болезни и оформлять разрешения :) |
| 14-09-2016, 22:02:00 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(385284)
почитал процедуру получения разрешения. Там нигде не сказано об осмотре спортсмена независимыми врачами, только о проверке предоставленных документов от лечащего врача. |
| 14-09-2016, 22:01:15 95.31.205.193, 95.31.205.193 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR рикошет и уже 0:2...смачно... |
| 14-09-2016, 22:01:03 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej http://sport.rbc.ru/news/57d912179a7947e546a623d6?from=main
синдром дефицита внимания - это пиздец болезнь, конечно :)) Это, чтоб понятно было, ребенок вместо того, чтоб сидеть и собирать конструктор 3 часа подряд предпочитает бегать и играться. Т.е. даже безотносительно к тому, что считать это болезнью, которую ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить, иначе состояние здоровья (!!) ухудшится, надо понимать, что российский врач никогда в жизни по такому диагнозу ничего не выпишет, ну не считается это в России болезнью, требующей лечения. Ну и прикол с тем, что с детства, мол страдает, это за гранью, конечно. Эта, так называемая, болезнь в принципе только у маленьких детей и бывает, детей постарше от этого можно лечить только если очень надо. В случае гимнастики, очевидно, надо было очень сильно.
Но я уверен, десп тут найдет объяснение :) что синдром дефицита внимания - аццкая болезнь и надо верить американским врачам :) |
| 14-09-2016, 21:54:48 95.31.205.193, 95.31.205.193 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR писец судейство. "коням" забивают из офсайда... |
| 14-09-2016, 21:52:12 5.18.230.188, 5.18.230.188 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(385281)
А так.. можно и не открывать диагноз, но возможность независимой перепроверки быть должна. Уж в случаях, когда годами прописываются стероиды так точно. И я о перепроверке спортсмена, а не документов.
А с чего ты взял, что такие проверки не проводятся? |
| 14-09-2016, 21:51:05 5.18.230.188, 5.18.230.188 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(385279)
Вот прадокс...сослагательное наклонение твоё, а пиздабол я...прикольно... |
| 14-09-2016, 21:46:29 95.31.205.193, 95.31.205.193 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR " я не могу, конечно, называть имена спортсменов, но только за время нахождения на Олимпиаде по тем или иным неотложным показаниям мы оформили четырем спортсменам разрешения на терапевтическое использование."
заипись. Фамилии не надо. Только диагнозы и препараты. Сравним с пиндосовским рогом изобилия.
Если ты больной и тебе надо пролечиться, то снимайся с соревнований и лечись. А когда ты "внезапно" перед финалом нажираешься стероидов, прикрывшись фиговой бумажкой, то этому явно не место в чистом спорте. Такие победы должны быть аннулированы... |