| 10-10-2014, 23:07:56 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(352567)
Так а сколько вообще не соцстран брали медалей на ОИ в период между 1952 и 1980? Единицы. Япония и ОГК (частично то есть соцстрана) брали бронзу по разу. Дания вышла в финал в 1960 но у неё вроде как тогда профессиональной лиги не было, то есть фактически как соцстрана. И всё.
Для олимпийского футбола тех лет перечисленные тобой хозяева - или середняки или аутсайдеры. Вот возьмём твой список и проанализируем его с других позиций. (48 и 84 не беру, это уже другие составы участников и другие правила.)
52 (Финляндия) - вылет в первом же раунде (1/8) - лучше она за этот период и не выступит (в 80 3е место в группе, то же самое)
56 (Австралия) - вылет в 1/4 - лучшего результата за этот период нет
60 (Италия) - 4 - лучший результат за этот период
64 (Япония) - вылет в 1/4 от ЧССР - лучше выступит только в 68 (3е место)
68 (Мексика) - 4 - лучший результат за этот период
72 (ФРГ) - вылет в 1/4 - лучше выступила только в 1964 (но под флагом ОГК то есть с участием соцстраны ГДР)
76 (Канада) - не вышли из группы - лучшего результата нет
80 (СССР) - 3 - НЕ лучший результат (были чемпионами в 56 и имели 3е место ещё дважды)
То есть из 8 хозяев для 2х (или 3х - не уверен про Австралию) домашний турнир дал лучший результат за период сравнимых олимпийских правил и составов, для 3х (или 4х) он равен лучшему, (повторён ещё), для одной (ФРГ) фактически лучший потому что более высокий достигнут командой включающей другое государство, и только для двух - СССР и Япония - ниже лучшего.. По моему как ты ни вертись а картина ясна. |
| 10-10-2014, 23:03:36 83.149.9.205, 83.149.9.205, 83.149.9.205 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder Блядь! Красножан, рви пидарасов! ;))))))))) |
| 10-10-2014, 22:58:44 94.159.193.52, 94.159.193.52, 94.159.193.52 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский короче, ежели кто еще под моим именем войдет, у того возникнет роковая болезнь "спартак головного мозга". пойдете в гости к пидарасам старостиным...
Был бы тут побольше процент адекватных людей рассказал бы про встречи с Юрием Петровичем Любимовым, интересный очень был человек.
Но в столь клиническом месте с закомплексованными ублюдками не стану. Идите на хуй. |
| 10-10-2014, 22:54:54 37.147.245.48, 37.147.245.48, 37.147.245.48 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR да уж....Обосрались по полной. И я бы не сказал, что труха. Достаточно молодая команда, а ветеран Гамова в ней уже не первая "скрипка". Но играть так вяло, без огонька...в решающем для тебя матче. Полная жопа... |
| 10-10-2014, 22:52:45 176.50.186.188, 176.50.186.188, 176.50.186.188 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Moose(352565)
Че, правда не за один год? А что, команды на один год строятся? Как раз 10 лет - нормальный промежуток для оценки вливаний. |
| 10-10-2014, 22:50:37 89.31.118.248, 89.31.118.248, 89.31.118.248
Все сообщения
| | ДуХ там неча жечь.труха... явно не тот уровень. 5 место красная цена. |
| 10-10-2014, 22:39:38 37.147.245.48, 37.147.245.48, 37.147.245.48 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR говно у нас тренер. Не зажёг девок. Карполю и в подмётки не годится.... |
| 10-10-2014, 22:39:34 89.31.118.248, 89.31.118.248, 89.31.118.248
Все сообщения
| | ДуХ хм... тада они совсем идиоты. |
| 10-10-2014, 22:38:11 37.147.245.48, 37.147.245.48, 37.147.245.48 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR 2ДуХ(352573)
не-а. Расея шла фаворитом, а Италия андердогом. Поэтому фора по партиям была интереснее на Италию. А то что они возьмут хотя бы одну партию, у меня сомнений не было.... |
| 10-10-2014, 22:37:53 94.159.193.52, 94.159.193.52, 94.159.193.52 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский OOO Luch Telecom - ублюдок внутри россии.
какая та русская свинья... |
| 10-10-2014, 22:36:19 37.147.245.48, 37.147.245.48, 37.147.245.48 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR 2Moose(352560)
тебе сказали, что не всегда все из 10-ки играют в ЛЧ. Ну и в 1/8 частенько сводятся команды из 10-ки между собой. То есть, если тебе не попадает на этой стадии команда из 10-ки (а тот же Дортмунд, например, не из 10-ки, а уж тем более Бенфика), то 1/4 для тебя как бы само собой разумеющееся.... |
| 10-10-2014, 22:35:05 89.31.118.248, 89.31.118.248, 89.31.118.248
Все сообщения
| | ДуХ 2STAVR(352571)
+2.5 на россию наверно фора. |
| 10-10-2014, 22:31:52 94.159.193.52, 94.159.193.52, 94.159.193.52 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский 2Микола Питерcкий(352552)
2Микола Питерcкий(352556)
это не я конечно.... а свинячий пидарас... ублюдки свинячьи... чтоб им пиздец пришел... |
| 10-10-2014, 22:29:08 37.147.245.48, 37.147.245.48, 37.147.245.48 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR Сколько же у нас клоунов....:о))
"«Локомотив» разорвал контракт с Кучуком в одностороннем порядке из-за прогула." |
| 10-10-2014, 22:25:31 37.147.245.48, 37.147.245.48, 37.147.245.48 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR 2ДуХ(352568)
я сделал проще. Куйнул несколько штук на итальянок с форой (+2,5).... |
| 10-10-2014, 22:21:10 37.147.245.48, 37.147.245.48, 37.147.245.48 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR первую партию отдали. Всё по плану. Теперь надо рвать.:о)) |
| 10-10-2014, 22:19:23 89.31.118.248, 89.31.118.248, 89.31.118.248
Все сообщения
| | ДуХ 2STAVR(352566)
ага, на наших 2,8 уже. а было 2.10 перед матчем на ителок. вилка в секунды. как оне работают.... кидаешь и куришь фагу. |
| 10-10-2014, 22:18:06 37.147.245.48, 37.147.245.48, 37.147.245.48 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR 2Moose(352559)
это не я верчусь, а ты никуя не разбираешься о чём идёт речь. Я сказал "внешне" - значит это в общих чертах. А "внутренне" я говорил, что надо сравнивать каждую команду (и не только СССР, но и Кубу, Испанию)....Но ты обосравшись, как всегда начинаешь валить всё в одну кучу и там ковыряться в запятых....
"Там ни одной соцстраны нет а только они и выигрывали ОИ с 50х по 1980. "
бля, я не говорю про победу. Я говорю вообще про медаль. Но не Англия, ни Италия, ни Мексика не смогли выиграть даже бронзу. Или это "аутсайдеры и середняки"? А играли они конечно против лидеров. Не надоело чушь нести?
"А мы говорим о том что было 34-38 лет назад. "
так я и говорю, что в те времена (и даже чуть дальше) хозяева на ОИ не могли даже бронзу добыть, но тебе хоть сцы в глаза.... |
| 10-10-2014, 22:09:21 37.147.245.48, 37.147.245.48, 37.147.245.48 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR Пока многовато ошибок. Но чувствуется, что Италию можем обыграть.... |
| 10-10-2014, 21:57:37 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(352563)
И что? Это ж расходы не за один год. Конкретно в этом сезоне восьмёрка может выглядеть иначе чем в этом списке Поэтому не имеет значения кто в ЛЧ именно в этом году, когда сравниваются расходы за несколько лет. Тут подход другой - если в среднем ты в десятке то значит ожидается результат в десятке. Восьмёрка для тебя - результат выше среднего. |
| 10-10-2014, 21:53:10 5.18.70.247, 82.145.210.159, 82.145.210.159, 82.145.210.159 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2rm(352563)
барнаул тоже гавнополье...только без коровников...а Атлетико нет в этом списке и чо? |
| 10-10-2014, 21:34:45 176.50.186.188, 176.50.186.188, 176.50.186.188 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Moose(352560)
Гранитные - такие гранитные. МУ нет в ЛЧ. В 1/8 кто-то еще отсеется. Логично, что первая 10ка - уровень 1/4. |
| 10-10-2014, 21:32:35 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(352561)
Точно, не Микола. |
| 10-10-2014, 21:31:59 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Какой то Микола нынче суровый ... кажись это не Микола? |
| 10-10-2014, 21:30:55 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(352558)
В 1/4 ЛЧ как будто 8 команд? То есть при 9м месте, 1/4 это результат всё таки чуть выше ожидаемого уровня (при этом Виллаш-Боаш ставил его конкретной задачей, а не полётом на Марс).
К тому же из за инфляции цен на российском трансферном рынке, данные трат Зенита завышены в соотношении к реальному качеству покупок, по сравнению с другими клубами из этого списка.
Но компания стоящая выше Зенита мне очень нравится. это где мы должны быть. |
| 10-10-2014, 21:24:57 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(352550)
Внешнее и внутреннее сравнение - это сильно! крутится вертится Ставр голубой ...
Ломиться в открытую дверь не надо. Я уже давно отказался от тезиса что Бразилия 76 сильнее Югославии 80, и говорил о тождестве. А вот тождество ты ничем не опроверг не смотря на словоблудие. У югославов были игроки дебютировавшие в 1й сборной на год раньше (хотя непонятно в нкоторых случаях не тварняки ли это олимпийки ппод флагом первой), и на следующий ЧМ поехали 5 а у Бразилии 3, это да. И в среднем Югославия на пару лет старше. Но при этом бразильская первая сборная сильнее югославской, и на этом всё уравновешено. Так что равны по внешнему сравнению, а нпро 2внутреннее" раз лень то и молчи.
Список достижений хозяев - тоже фуфло. Там ни одной соцстраны нет а только они и выигрывали ОИ с 50х по 1980. Поэтому не показатель. Аутсайдеру или середняку и родные стены конечно не помогут, одному из лидеров - должны. Недаром к примеру команды выигравшие ЧМ только по 1 разу, Англия и Франция, сделали это именно дома.
"А кто говорил что должно быть равно?"
Вроде как ты. Потому что если домашение стены таки фактор, то ты со мной согласен, что от Бескова логично было ждать больше чем от Лобановского. А они таки фактор даже и сейчас, почти в полтора раза, 44/31.
"Но тебя сей фактор убедит лишь когда будет 50 на 50"
Естественно. Пока нет равенства, его нет.
"за последние 20 лет процент гостевых побед вырос где-то в 1,5 раза. И такая картинка повсеместная."
Ага. А мы говорим о том что было 34-38 лет назад. И если даже сейчас родные стены остаются фактором (почти в полтора раза) то что говорить о том периоде? |
| 10-10-2014, 20:01:25 37.147.245.48, 37.147.245.48, 37.147.245.48 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR А чё, заипись. На 9-м месте по тратам. Я же говорил, что Запидер уже в 10-ке.:о) А гранитные всё плачутся, что 1/4 ЛЧ - это как полёт на Марс. Почти не достижимо.... |
| 10-10-2014, 17:34:15 62.5.176.121, 62.5.176.121, 62.5.176.121
Все сообщения
| | до в дурке лекарства не завезли? клоны повылазили |
| 10-10-2014, 17:11:10 91.220.120.157, 91.220.120.157, 91.220.120.157 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерcкий 2мордехай петрович(352555)
Кому ты нахуй нужен татарская рожа |
| 10-10-2014, 16:53:41 92.100.123.22, 92.100.123.22, 92.100.123.22 Valkeasaari, Россия Все сообщения
| | мордехай петрович всем хоккей, пацаны.
смотрите меня в телевизоре - выступаю на цветах Х.У.Й. |
| 10-10-2014, 16:29:42 109.167.250.9, 109.167.250.9, 109.167.250.9 СПб, Раша Все сообщения
| | ds http://www.bobsoccer.ru/user/26733/blog/?item=252691
бля, мы совсем нищеброды какие-то ((( |
| 10-10-2014, 16:27:44 149.255.31.251, 149.255.31.251, 149.255.31.251 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR Ну чё. Нашим девахам, чтобы выйти в полуфинал ЧМ надо обыграть Италию 3:1. Хозяек такой счёт вполне устроит, так как они сохранят 1-е место в группе и избегут Бразилию в полуфинале. Может договориться?:о) |
| 10-10-2014, 15:49:03 91.220.120.163, 91.220.120.163, 10.9.169.114 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерcкий 2SBG(352524)
Вот какой же ты тупой идиот Сережа, по сравнению с тобой кидала педик титька кажется человеком. Мне стыдно что такие дегенераты как ты болеют за ВЕЛИКИЙ ЗЕНИТ. Иди на хуй гавно. |
| 10-10-2014, 13:14:08 149.255.31.251, 149.255.31.251, 149.255.31.251 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR 2Moose(352545)
и что? От Югославии-80 пять человек играли на ЧМ-82. И то же поиграли за первую сборную и 30, и 70 матчей.
А Бразилии чего-то выиграла в период 78-86 с тем поколением игроков? Понятно, что в целом первая сборная Бразилии сильнее первой сборной Югославии. Но прямых свидетельств о том, что молодёжка Бразилии-76 была сильнее Югославии-80, имевшей в составе и опытных игроков (тому же вратарю, перешедшему в 81-м в Бордо, было 29 лет), нет. Да, в бразильской молодёжке был ряд игроков, выросших потом в хороших футболистов. Но при этом, на всех ОИ того периода молодёжки Бразилии не выходили из групп. Единственное исключение на кастрированных ОИ-76. На тех же ОИ-72 у бразильцев был Дирсеу (забивавший потом на ЧМ-78), а в отборе играл Зико (не понятно почему он не попал в состав на ОИ, может не устроил тренера). Результат - 4-е место в группе. К тому же, у Бразилии играла молодёжка (в первой сборной некоторые появились лишь в 77-80 годах), а у Югославии были игроки дебютировавшие в первой сборной в 79-м году. То есть, обкатали уже ряд ребят.
Так что, по косвенным факторам я считаю Югославию-80 посильнее Бразилии-76. Хотя, если разобрать все факторы, то вполне допускаю, что между ними можно наверное где-то поставить тождество. Но для этого нужен глубокий анализ, а мне лень этим заниматься.... |
| 10-10-2014, 11:37:39 149.255.31.251, 149.255.31.251, 149.255.31.251 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR 2Moose(352542)
я уже устал общаться с твоей одной извилиной. Я же чётко сказал:
"Дам внешнее сравнение команд на ОИ-76 и ОИ-80."
То есть, в общих чертах. "Внешне". Но тебя это не устраивает. Ты всё равно вопишь с защемлёнными яйцами, что у Лобана сложнее. Поэтому я и сказал несколько слов про уже "внутреннее" сравнение. Но ты опять никуя не можешь отличить ежа от ужа, а виновата в этом моя логика. Какой ты всё-таки недалёкий в умственном развитии.....
"То есть 44% равно 31%? "
А кто говорил что должно быть равно? Речь о том, что "домашнее" поле уже не столь существенный фактор. Причём уже давно. И тренеры об этом открыто заявляют. Но тебя сей фактор убедит лишь когда будет 50 на 50. На здоровье. Тренеры клубов срать хотели на твоё мнение и уже сейчас поднимают перед УЕФА об этом вопрос.
И тенденции, например, таковы:
"В течение первых пяти чемпионатов Украины гости держались подчеркнуто скромно, ни разу не преодолев рубеж в 20% побед. Однако, начиная с сезона-1996/97, этот Рубикон был перейден: сначала малозаметно, а затем все увереннее. Пика показатель выездных побед достиг в первом чемпионате Украины ХХI века, едва не дотянув до 30%. Во второй пятилетке нового века гости все чаще стали превышать 30%-ную отметку. "
Грубо говоря, за последние 20 лет процент гостевых побед вырос где-то в 1,5 раза. И такая картинка повсеместная. Но ведь это куйня для гранитной логики. Было соотношение 50 на 20, а стало 40 на 30. Всё равно ведь не равно.
Но это лирика. Тем более, что отдельное матчевое противостояние отличается от домашнего турнира.
А вот что было по ОИ. С послевоенных времён. Места хозяев на домашних играх:
48 (Англия) - 4, проипали в матче за 3-е место Дании
52 (Финляндия) - вылет в первом же раунде (1/8)
56 (Австралия) - вылет в 1/4 от Индии
60 (Италия) - 4, проипали в матче за 3-е место Венгрии
64 (Япония) - вылет в 1/4 от ЧССР
68 (Мексика) - 4, проипали в матче за 3-е место Японии
72 (ФРГ) - вылет в 1/4
76 (Канада) - не вышли из группы
80 (СССР) - 3
84 (США) - не вышли из группы
За этот период единственная медаль у хозяев ОИ. У Бескова в 80-м. При разных условиях, разных обстоятельствах, но никуя хозяева не могли дома взять медали в пресловутых "домашних стенах". Так с чего это положительный фактор? Больше показывает, что психологическое давление не позволяет команде раскрыться в полной мере на домашнем турнире. |
| 10-10-2014, 08:28:18 81.25.53.115, 81.25.53.115, 81.25.53.115
Все сообщения
| | Cloud Какое же говно Шатов. Ушлепок блядь. |
| 10-10-2014, 03:30:41 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(352525)
Обратите внимание кстати что У ВСЕХ перечисленных тобой первых пяти команд побед - намного ли, ненамного ли - но больше дома чем в гостях. По непараметрическим критериям различия достоверны. Вероятность что у ВСЕХ 5 команд случайно побед в гостях будет меньше чем дома равна 1/32 то есть меньше 0.05 - в таких случаях гипотеза о том что различия слцучайны не может быть принята.
И это при том что у московских команд те ещё гости (как впрочем и хозяева) когда они играют между собой.
А дальше ты упоминаешь уже команды с малым числом побед, и к тому же слабые как тот же Урал. Естественночто когда бОльшая часть лиги тебя сильнее по объективнымм причинам, тут фактор своего поля перекрывается уже другими.
И это при том что |
| 10-10-2014, 01:11:51 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Нормальная в целом игра и результат. Но центр обороны уже хероват даже против шведов которые таки не гранды, тем более без Ибры ... |
| 10-10-2014, 01:10:56 5.18.70.247, 82.145.208.196, 82.145.208.196, 82.145.208.196 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Moose(352542)
Логика провинциальной ушлепка - рассказать тебе ..что в 2014 году кто-то считает, что забитые мячи в гостях потеряли актуальность, так как теперь играют не так как раньше...даже не задумываясь, что 76 и 80 года это как раз и есть то самое раньше...а потом разбрызгивая то, что наглотал, объяснить, что он не это имел ввиду...в общем никакой логики, один инстинкт самосохранения....вот такая она дешевка.. |
| 10-10-2014, 01:09:35 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(352533)
"Что из себя представляла молодёжка Бразилии 76-го года, сказать сложно."
Отчего же? Сказать можно.
Carlos ... played in 37 matches for the Brazilian team, between June 1980 and June 1993, and was selected for the 1978, 1982 and 1986 FIFA World Cup tournaments. ... He had arguably the best performance of any Brazilian goalkeeper in the history of the World Cup because he conceded only one goal in the five World Cup games Brazil played in 1986.
Edinho ... had 45 caps between March 1977 and June 1986, with the Brazilian national team. He played 3 games during the Football World Cup 1978, 1 game during the Football World Cup 1982 and the Football World Cup 1986 in which he was captain, he also had played all 5 games during the World Cup, scored 1 goal.
Júnior ... recorded 74 appearances for the Brazilian national team, between May 1979 and December 1992, scoring six goals. He appeared in both the 1982 and 1986 World Cup.
Batista won 38 international caps for Brazil from April 1978 to June 1983 ... played also in two editions of the FIFA World Cup, in 1978 and 1982.
Хероватая в общем команда, куда им до югославов ... |
| 10-10-2014, 01:04:17 5.18.70.247, 82.145.208.196, 82.145.208.196, 82.145.208.196 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2ДуХ(352543)
а с Иброй они типа супер?)) они в таком состоянии уже давно.. |
| 10-10-2014, 00:55:54 89.31.118.248, 89.31.118.248, 89.31.118.248
Все сообщения
| | ДуХ а шведы говно еще то без ибры. или токо мне показалось? |
| 10-10-2014, 00:55:19 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(352533)
Да и мне на тебя срать. Я для тебя что ли пишу? для народа.
А вот логика по Ставру:
"Дам внешнее сравнение команд на ОИ-76 и ОИ-80. ... СССР ... на том же уровне"
и тут же
"У Бескова в составе такой основы не было."
Молодец! Последователен, ничего не скажешь. Куда хочу туда верчу.
Давление на Лобана было потому что ради ОИ чемпионат разбили на два. а в остальном тренеры всегда под давлением.
2STAVR(352491)
Говно то говно. Но таки соцстраны привозили профессионалов. А в 80 ослабили и их - могли уже не всех. Говно стало говнеее ...
2STAVR(352525)
То есть 44% равно 31%? Молодец! Арифметика по Ставру. |
| 10-10-2014, 00:55:16 89.31.118.248, 89.31.118.248, 89.31.118.248
Все сообщения
| | ДуХ 2STAVR(352540)
кому на руку, а кому с руки... |
| 10-10-2014, 00:46:50 37.147.245.48, 37.147.245.48, 37.147.245.48 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR Лихты отобрали 2 очка у Черногории. Думаю, что очень нам на руку. |
| 10-10-2014, 00:46:19 37.190.4.108, 37.190.4.108, 37.190.4.108
Все сообщения
| | до шатов луДший |
| 10-10-2014, 00:44:10 89.31.118.248, 89.31.118.248, 89.31.118.248
Все сообщения
| | ДуХ испанцев я прочухал, не стал марацца, а вот то шо лихтенштейн вырвет очко, не выходя со своей половины, не шмог. прощай яхта... |
| 10-10-2014, 00:38:24 37.147.245.48, 37.147.245.48, 37.147.245.48 Мы - Русь. Нас рать! Все сообщения
| | STAVR Результат нормальный. Верной поступью пока шагаем в "двойку".... |
| 10-10-2014, 00:32:58 83.149.9.111, 83.149.9.111, 83.149.9.111 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder ну пиздец, даже сборные продаются буком. |
| 10-10-2014, 00:30:30 83.149.9.111, 83.149.9.111, 83.149.9.111 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder ёбаные испанцы, порушили кучу экспрессов. |