2поляк(324581)

я не расист и не делю людей по цветам клубных принадлежностей.:о) Хорошие, как и плохие, люди есть в любом "монастыре".:о))

Кстати, я тоже хороший сыщик. Жена порою просит чего-нибудь найти, чего она не помнит куда засунула. Используя метод Шерлока, всегда находил пропажу.:о))

2STAVR(324578)
перед кем бисер то ? :о)) перед миколой ?
был бы он хоть Спартаковцем :о)))))

а так уже все известно. Его Джофф не мог найти на улице агрипас..... виолы и еще кто то там под прилавок спрятались ....

А как умеет искать Джофф- объяснять не надо. Он у меня когда то нашел коньяк, который я спрятал 3 года назад и забыл куда 6о))))))

2STAVR(324575)
это не только польша ..это и прибалтика с финляндией...это и китай...и даже япония..это не их закон..а общее международное право....а на территории россии ты не сможешь попасть без спец. пропуска ни в одну режимную зону, если ты в этой зоне не живёшь...например, граница, АЭС и т.п
и это регламентируется той же конституцией, например вот в этой части:
Статья 55
"Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства." а дальше смотри ФЗ..там всё есть...

2мордехай петрович(324566)
ага, алаверды, .... только не прикидывайся болелой Спартака :о)))

2desp(324515)

это их законы и может они в них могут и по национальности какого-то пускать, а кого-то нет. Пусть с этим разбираются правозащитники. Хотя, если поляки какой-то части расеян предоставляют безвизовый режим, а кому-то нужны визы, то вполне здесь есть предмет для разбирательств в Страсбуре. Только Польша далеко и большинству это накуй не упёрлось.

2поляк(324514)

бля, я мыло проверяю раз в 2-3 недели. Не ругайся. Сейчас посмотрю.:о))

2мордехай петрович(324566)
он, когда с тестем футбол смотрит, то притапливает понемногу за Зенит, так что можешь сразу банить

2Moose(324549)
Инсауральде и Сухи ведь не игроки как я понимаю, что это за страны такие, Аргентина да Чехия ... их не иначе в дубль покупали?

ты не прав, Эд от Сухи без ума:

2Kolyunya(181761)
Oxуеннo нaчинaется селекция.

Берем 21 летнегo зaщитникa Слaвии,Мaрекa Суxи.

Сaбж игрaл зa мoлoдежку Чеxии-07,дoшедшей дo финaлa ЧМ.

Oгрoмный тaлaнт,кoтoрым уже дaвнo интересутся серъезные клубы Еврoпы

В 2008 году его хотел приобрести Эвертон.

http://www.skysports.com/story/0,19528,12876_3754122,00.html

В 2007 его вели Челси, Реал, Шальке и ПСВ.
Однако Марек сам отказался переходить, так как не хотел становиться скамеечником.

А в это время свиные автобусы по кочкам... по кочкам... И еще сутки впереди...


Больше всего ебут свиней... сами свиньи... Публично...

Везут на Урал свинину.... уже несвежую...

:-))))))))

2мордехай петрович(324559)
я надеюсь попал "в бан" ? :о))) переживаю ......

чо было ночью ? ......никто не попиздился ? .... жизнь умерла ((((
а может хоть микола нашел 12-ую тарелку ? .... тоже нет? ....
эх, скучно же как . сплошная толерантность кругом
:о)

подлый симулянт... Б-г все видит и .... шельму метит!!! всем подлецам урок...

-----------------------------------------
Жена Шунина: «Антон забыл о сыне, у него в голове только деньги»


Жена голкипера «Динамо» Антона Шунина Вероника рассказала о разрыве с футболистом.

«Да, я ушла от него. Шунин?! Иди нах**! Он забыл, что у него есть сын. В голове только деньги.

Ничего печального нет! Просто разочаровываешься в людях и понимаешь, что человек плохой.

Просто я думала, он мужчина, а он оказался маминым сынком, который прячется за юбку и сам ничего не может решить. От хорошего мужчины не уходят», – написала Вероника в своем твиттере.

прочитал всех за вчера, что бывает редко, даже Юрана ))

отмечу частоту - "в бан", "в бан", "в бан"
и на противоходе разбанил Шурика из Говнополья.. вот какой я альтруист )

А может у Антоши там не только роговица пострадала? Может это вообще фигура речи была, про роговицу? У человека трагедия - а мы тут злопыхательствовали(((

2Moose(324554)
Угу, а потом хрюшки на голубом глазу вещают "Спортаг играет честно!!!"

2LokoSnork(324510)
Тут у него ошибочка есть потому что бромантан сам по себе не особо эффективный стимулятор, он использовался в те времени в основном для маскировки других допингов. То есть кормили игроков чем то другим, а потом уже давали бромантан.

2Isco(324534)
2Isco(324535)

Интересно однако что подавляющее большинсто игроков ДК времён "раннего" Лобановского дожили до вполне солидного возраста (большинство живы и сейчас). ТЯ уже приводил тут как то цифры о команде выигравшей КОК и СК в 75. А у их коллег из других клубов того же времени смертность повыше ...

Чегой то это не сходится. Подозреваю что речь идёт не о допингах, а о разрешённых восстановительных препаратах типа тех же цитаминов. Расстройство конечно бывает и от них, но серьёзного вреда организму они не приносят - напротив помогают восстановиться после нагрузок..

2Isco(324536)
Учитывая отношения Бышовца и Лобановского, приводить его в качестве свидетеля просто смешно.

2Isco(324537)
"Оставляем в стороне реальность интриги и убойный вопрос, кто именно тогда руководил «Динамо» – еще Севидов или уже Лобановский с Базилевичем."
А почему его надо оставлять в стороне если речь идёт о Лобановском? Ведь руководил то Севидов!
Кстати комментарий во второй половине цитаты как раз выражает сильное сомнение в том что под этой историей есть реальное зерно. Не говоря о том что даже если принять её за чистую правду, то как раз получается что игроки распоряжения не послушались и матч не сдали, а проиграли случайноо по пенальти ... где же всесилие покровителей Киева?
Вообще тут абсурд явный - либо деньги, либо распоряжение ЦК, одно из двух, а и то и другое, это вряд ли.

Вывод; у ДК и Лобановского просто больше врагов-злопыхателей чем у других команд и тренеров. Неудивительно - в СССР они были лучше других, и к тому же, не в Москве ...
2Isco(324538)
Конкретики мало. "Сам признался" (с мёртвого не спросишь), и дальше в том же роде. Не знаю из кого эти цитаты, но человек явно на Лобановского за что то обижен (может дочку устроил а его не отблагодарили ...). Веры нет.
Что касается материальной поддержки конечно она была в ДК сильная как и в СМ. И единичные матчи для спасения конкретного тренера могли когда то и сдавать (как и слышали мы такие же истории про СМ и ДМ). Правда кесли сдавая матчи, ДК мог тем не менее ЧР у СМ выигрываить, о чём это нам говорит?



2Isco(324539)

2Isco(324488)
Да, вопросик то возникает: как же это их тренируют в СМ что пол команды травмировано, иные по году? Причём, некоторые игроки ломаются уже после 3-4 матчей, а другие вообще не сыграв. Не иначе их Карпин мочит на тренировках, новый прогрессивный метод.
Но вам я думаю пора уже нового центрдефа покупать ... каждый месяц по центрдефу. Инсауральде и Сухи ведь не игроки как я понимаю, что это за страны такие, Аргентина да Чехия ... их не иначе в дубль покупали?
Это вообще забавно что при таком количестве травмированных, куева тучрода сидит у СМ на скамье ... сколько ж их накупил Федун? и это при том что из Европы вы благополучно слились и играете на одном фронте, пока другие выцарапывают очки в рейтинг страны.

еще Берию нада привлечь.. и даказать сами себе шо саккер конченое гафно

2sumo78(324544)
лучше миколе

2Празднег Свинаёп!(324541)
валнаваца нинада, всёму своё время :)

Ничего нет про Чевадзе.. начинаю валнаваццо.

Вот вам пример таких авторитетных со всех сторон показаний – книга воспоминаний Валентина Бубукина «Вечнозеленое поле жизни»:


«В конце сезона 1973 года даже вышел такой случай. Киев боролся с Ереваном за «золото». Вызывает меня секретарь обкома и говорит:

— Мы должны проиграть «Динамо». Нам звонили из ЦК.

Я отвечаю:

— Знаете что, я буду давать установку на победу. Я не могу так. Я их заставляю биться, наказываю – и вдруг сам начну. Могу сказать им: с вами хотел поговорить второй секретарь обкома. И уйти. А вы тогда им говорите, что хотите.

Не знаю, что там было, наверное, предупредил их, что надо сделать так, чтобы и народ ничего не понял. Потом подошли ко мне мужики: Гена Лихачев, Броварский, Поточняк и сказали:

— Валентин Борисыч, не переживайте, они нам в том сезоне обещали по тысяче рублей, а дали по семьсот, обманули. Мы им сказали, ну смотрите, настанет время, як мы будем играть.

Это было еще в первом круге, когда с Полосиным играли, киевляне не хотели рисковать и попросили два очка. Наши ответили: а вдруг выиграем, тогда нам по тысяче официально заплатят. Они им: мы сами вам дадим по тысяче. А потом решили, что слишком жирно, и дали по семьсот.

И вот играем мы с «Динамо» ничью. Хорошо, что еще в серии пенальти проиграли 4:5, но это же лотерея…»

Оставляем в стороне реальность интриги и убойный вопрос, кто именно тогда руководил «Динамо» – еще Севидов или уже Лобановский с Базилевичем. Куда сильнее по глазам бьет другое: суммы премиальных. Это что, киевляне могли отстегнуть по тысяче рублей львовянам за слив матча?!?! Судя по всему, журналист, который осуществлял литературную запись, либо не понимает, что означает эта сумма, либо просто не счел нужным проверять почтенного ветерана. Для сравнения только один факт: примерно в то же время (несколькими годами позднее, но не суть важно, потому что инфляция в Союзе была не так уж велика) за победу над «Спартаком» динамовцам ЦК Компартии Украины дополнительно изыскивал на поощрение шесть тысяч рублей – на команду! Бывший в то время вторым секретарем ЦК КПУ Яков Погребняк сам рассказывал мне об этом в интервью. На минимум 11 полевых со всеми скамеечниками и тренерами! И после этого они не глядя отстегивают по семьсот львовянам, чтобы те только изображали борьбу?! Не верю.

Не так давно довелось разговаривать с одним блестящим и всем известным голкипером, тоже большим любителем «притравить». Он рассказывал, как динамовцы решали, кого им оставить в высшей лиге, а кого отправить в первую, то есть кому помочь, а кого притопить… Мол, Лобановский сказал, что город Б. и его команда ему никогда не нравились, его поняли и вышли на чужое поле сражаться, не без везения при отвратительном судействе выиграли 1:0. Знаете, в чем беда? За время пребывания этого голкипера в киевском «Динамо» украинская команда ни разу не выиграла у той самой, упомянутой, на выезде. Ни разу!!!

Конечно, я крайне далек от слепофанатичной позиции иных болельщиков «Динамо», которые либо не желают обсуждать эту тему вообще, либо переводят все в «Докажи! То, что написал имярек, наплевать и забыть, ибо он спартач», либо самое простое – «А вот «Спартак»..» и далее по тексту. Допускаю, что договорных матчей было очень много, в некоторых из них я достиг вполне «комфортной уверенности» (термин, мощно проникший в дисциплинарную практику УЕФА и ФИФА в последние годы – он подразумевает, что в уголовном суде подобные доказательства не привели бы к осуждению подозреваемого, но для наказаний по футбольной линии вполне достаточно) — хотя бы потому, что не вижу смысла участникам тех событий врать. И…

— Как решались вопросы с материальным обеспечением «Динамо»?

— В конце сезона собирался консилиум у меня в кабинете. Человек тридцать где-то. Лобановский, Базилевич, партийные функционеры, от Совмина представители, от города. Лобановский докладывал о проделанной работе. После доклада начинали решать насущные вопросы. Какие? Например, кого на мастера спорта представить, кого на заслуженного мастера спорта. Насчет новичков Лобановский всегда говорил. Помню, как о Протасове, Литовченко, Беланове говорили на таких собраниях… В те годы более длинной скамейки, чем у «Динамо», не было ни у одного клуба страны!

Решали и сугубо материальные вопросы – сколько квартир на команду выделить, сколько машин («Жигули», «Волга»). Сколько-то давали из фондов Совета министров, сколько-то подбрасывал Киев, не обходилось и без МВД. Не обижали! Тогда ведь, вы должны помнить, важно было не только деньги иметь, но и возможность купить. По государственной цене «Волга» стоила 10 тысяч рублей, но грузины тут же были готовы забрать за сорок… (Сорок не сорок, но за 25–30 – уж точно, это все подтверждают! — Примеч. А.Ф.) Понятно, что многие этой возможностью пользовались. Точно помню, что Блохин три «Волги» получил. Вопрос с воинскими и спортивными званиями решали. Но и не только по обеспечению футболистов – Лобановский частенько просил необходимое оборудование на базу приобрести. Вообще решали очень большой круг вопросов.

Совещания такие происходили каждый год, либо осенью, либо ранней весной.

Ну, а продукты дефицитные, товары импортные – это я и сам, без чьей-либо помощи, мог решить как курирующий торговлю в республике. Помню, даже как-то сказал – да мы вам всю икру в городе Киеве привезем, лишь бы вы выигрывали! Обычно жены футболистов заказывали – и мы подвозили на базу парфюмерию, дефицит одежный всякий, дубленки и прочее. А Лобановский только приговаривал: «Хорошо еще было бы колбаски подбросить». Выполняли.

Подытоживая, скажу, что в решении вопросов обеспечения и деятельности киевского «Динамо» участвовало высшее руководство Украинской ССР. Пусть и не лично (Щербицкий с командой не встречался), но всегда держало руку на пульсе. Даже во время выездных матчей (мы все их смотрели по телевизору) мне Владимир Васильевич в перерыве названивал, делился впечатлениями.

— Неудобно спрашивать, но… А сравните свои доходы с футбольными!

— Что ж… Я как секретарь ЦК получал в то время 500 рублей. Позже зарплата выросла до 580. А футболисты имели где-то тысячу, а то и больше! Они ведь почти все имели офицерские звания, то есть помимо оклада спортсменов получали за звездочку и выслугу лет. Учтите еще машины, которые они получали или покупали по госцене, а продавали втридорога, прочий дефицит… Вы же понимаете, у них не одна машина на всю жизнь была, обычно было так – покатался несколько лет и можно снова претендовать на новую. А старую, конечно, перепродавали. Могли и почти новую загнать. Добавьте премиальные за набранные очки, добавьте разовые выплаты, например, под особо важные победы – получалось очень неплохо. Тысячу в то время получал директор крупного завода, и контролировалась ситуация с доходами очень жестко.

— Скажите, а такая могучая поддержка функционировала и до прихода в «Динамо» Лобановского?

— Нет, такого не было. Петр Ефимович Шелест (предшественник Щербицкого на посту первого секретаря ЦК КПУ. — Примеч. А.Ф.) не был таким фанатом футбола. Не то чтобы он совсем в стороне оставался, нет, помогал, но не так. Это Щербицкий, когда стал первым секретарем, уделял команде очень много внимания. И вместе с ним я как ответственный за это направление.

Надо сказать, что футбол мне поначалу тяжело давался. Я через некоторое время даже попросил Щербицкого освободить меня от «Динамо». Мол, у меня ведь другой фронт работ, а это не мое – секретаря по идеологии… Освободили. Помню еще, что в тот год «Динамо» как раз второе место заняло. А потом, в конце года, как-то после обеда идем из столовой, и Владимир Васильевич мне говорит – Яков Петрович, займись снова «Динамо»! Футболисты просят, Лобановский просит, да и помощники мои. Не то чтобы он приказал, но попросил так настоятельно…

Без ложной скромности замечу, что за то время, пока я курировал киевскую футбольную команду «Динамо», она восемь раз выигрывала чемпионат Союза, четыре – Кубок страны и дважды – Кубок кубков! Не говоря уже о Суперкубке Европы.

— Почему-то принято связывать эти успехи исключительно с передовыми методиками Лобановского, намертво игнорируя тех, кто обеспечивал материальную базу успехов.

— Лобановский вобрал в себя все лучшее, что было и у нас, в Союзе, и за рубежом.

У меня с ним были хорошие неформальные, даже товарищеские отношения. Я помогал его дочери Свете поступать в университет, на престижную специальность «русский язык как иностранный». (Можно сказать, звучит пророчески! — Примеч. А.Ф.). Очень часто при Лобановском бывал на базе, даже иногда обедал с футболистами.

Ох, если б вы знали, сколько мне приходилось выслушивать! Скажем мягко – терпеливо выслушивал критику в свой адрес (за чрезмерную, как они считали, заботу о «Динамо») и от Ватченко, первого секретаря Днепропетровского обкома, и от донецкого руководства в лице Дегтярева… Что творилось, когда Протасов и Литовченко из «Днепра» переходили! Тут уж пришлось жестко настоять на позиции руководства республики. Вот на каком уровне решались у нас футбольные вопросы.

Я думаю, что Лобановский состоялся как великий тренер благодаря двум факторам. Первый – это конечно же его личные качества, талант, ум. Гениальность… Недолюбливаю это слово, оно слишком громкое и обязывающее, но, наверное, в применении к Лобановскому оно уместно. Но и наше участие в его успехах велико. Владимир Васильевич Щербицкий болел за «Динамо», и с его подачи очень многое делалось для этой команды. Заметьте – пока Щербицкий был у власти, и Маслов добывал с «Динамо» победы! Щербицкий ушел в Днепропетровск, и масловская команда захирела…

(В 1963 году в Украине произошла смена власти – на пост первого секретаря вместо Подгорного заступил Шелест, как-то заодно и пресовмина Щербицкого отправили в ссылку в Днепропетровск. Щербицкому это стоило инфаркта, а «Динамо» провалилось и выдало свою серию из трех побед в чемпионатах Союза подряд (1966–1968) лишь после возвращения ВВ на должность предсовмина! — Примеч. А.Ф.)

В истории Лобановского было две… нет, даже три черные полосы. И мы ему в эти тяжелые моменты помогали всем чем могли. Поддерживали его, отстаивали. Первая «черная полоса» – это бунт игроков в 1976-м. Знаете, Лобановский все-таки был суховат в общении. Ему бы, наверное, теплоты какой-то человеческой, например, в общении с Блохиным. Конечно, Олег непростой человек – ну а кто простой?! Вот и в той ситуации сказалось… Мы тогда каждого футболиста вызывали на разговор, уговаривали. Пришли, как вы помните, к компромиссу. Жестокому, ударило оно по некоторым хорошим людям, но компромиссу.

Вторая полоса – договорные игры. Помните, уже в ранге чемпионов «Пахтакору» 0:5 проиграли? Щербицкий мне тогда позвонил, разгневанный, требовал, чтобы я серьезно поговорил с Лобановским. Настороженный такой входил Валерий Васильевич в мой кабинет… Слово за слово, признался в договорняке. Соловьева спасали, тренера «Динамо» в легендарном 1961-м, когда Лобановский еще играл и впервые чемпионат Союза выиграли. Соловьевский «Пахтакор» тогда навылет стоял… Наверное, правильно сделали, что спасли. Зачем только пять мячей было пропускать? Наверное, соперник кураж поймал – ведь перед ним были действующие обладатели Кубка кубков и чемпионы!

И третий критический момент – провал со сборной СССР в 83-м, когда на чемпионат Европы не попали. Мы Лобановского всегда отстаивали, защищали перед Москвой…

— Леонид Кравчук как-то рассказывал, что Лобановский во время разговора со Щербицким заявил: «Я же не даю советы, как в Политбюро руководить, вот и вы не рассказывайте, как мне тренировать команду!»

здоровье.

На многих киевлян спустя всего лишь несколько лет было жалко смотреть. На моих глазах у Паши Яковенко во время рывка буквально взорвалась мышца. Просто так это не бывает – в нормальном состоянии организм дает сигнал о перегрузке, а при допинге этот сигнал нивелируется. Я ни в чем не осуждаю игроков, поскольку знаю, что такое быть подневольным человеком. Киевляне жили прекрасно, были обеспечены лучше других, у них была слава. Но у них нет сейчас здоровья. И не уверен, что все они рады, что через это прошли.

При этом отмечу, что мы вполне ладили с Лобановским. Мне импонировала его дисциплина, четкость, блистательная организация дела. Она была даже лучше и профессиональнее, чем у Бескова.

Несколько лет спустя один популярный форвард 90-х годов, начинавший карьеру в Киеве, а затем много лет выступавший на Западе, в разговоре не под диктофон (поэтому и не привожу здесь его фамилию), рассказывал:

— От этого с ума сойти было можно. С утра давали кучку таблеток – еще до подъема. Шесть разноцветных таблеточек выпить, шиповничком запить – и спать. А через час будили на завтрак. Мы это «светофором» называли. Но подход, надо сказать, был профессиональный. Проверяли в лучших лабораториях, как действует, быстро ли выводится.
— Кто-то отказывался?

— В «Динамо» все строго: если не пьешь таблетки – идешь на разговор к Папе(то есть к Лобановскому – Примеч. И.Р.). У него разговор короткий: «Ты что, не хочешь играть в футбол?» Заваров, Протасов, Литовченко были ярыми противниками всего этого дела, но и им приходилось пить. Но это еще ничего: Демьяненко с Бессоновым рассказывали, что в начале 80-х, едва ты поступал в распоряжение основного состава, аппендициты и гланды у игроков вырезали сразу, безо всяких воспалений, — чтобы непредусмотренно не выпал из тренировочного процесса.

И наконец, фрагмент из главы об Александре Заварове в книге футбольного агента Владимира Абрамова «Футбол. Деньги. Еще раз деньги». Не убежден, что со стороны ее автора было корректно выносить на страницы печати застольный разговор с Заваровым, Сергеем Скаченко и его супругой, но коль скоро это уже опубликовано, то моральное право перепечатать эти несколько шокирующие цитаты у меня есть.

«— Сергей, — обратился Заваров к Скаченко, — а ты когда летишь на сборы в Киев?

— Послезавтра, Лобановский собирает нас сразу после ноябрьских праздников.

…Леночка(жена Скаченко. — Примеч. И.Р.) захлопнула печные створки и, сидя на корточках, с упреком сказал мужу: «Ага, Сереж, беги быстрей, а то никак не наиграешься. Давно в раскоряку не ходил?!» Как вернется со сборов, ходить не может, вся промежность воспалена»…

— Да ладно тебе, Ленка, встревать! — махнул рукой Сергей.

— Ну, что ладно? Ладно! — Лена сняла кухонные рукавицы.

— Что случилось, Леночка? — спросил я удивленно. Сергей махал руками, чтобы его жена заканчивала неприятный ему разговор…

— Владимир Николаевич, как Серега в Киев поедет, у него там каждый день понос, чем их там кормят?

— Что, правда, Сереж? Чем-нибудь «специфическим»?

— Да ну ее. Всякое бывает, — без энтузиазма ответил Сергей».

Далее последовал рассказ Абрамова со ссылкой на Анатолия Бышовца, Евгения Скоморохова и ряд других специалистов, в котором, в частности, говорилось: «Пожалуй, лишь Блохин… мог позволить себе пообедать без приема горсти таблеток. Остальные, чей футбольный гений обозначился под чутким руководством Валерия Васильевича, были обязаны беспрекословно следовать указаниям его медиков… Потом, весь вечер «Динамо» в полном составе (а это 90 % сборной СССР) сидело на «горшках», растирая туалетной бумагой зад до красноты».