2Moose(110171)На выходах слабаки

2Moose(110170)
Или мира? Запамятовал ... но точно лучшим.

2titi--(110163)
Хм ... Хорен Оганесян великий?
Хороший конечно игрок спору нет ... но великий?
Кстати если я правильно вспоминаю что серебра ЧЕ у Родионова нет, то как игрок сборной, Павлюченко действительно стал лучше Родионова по всем показателям. Единственно только меньше за сборную сыграл, а так, и средняя результативность, и турнирные достижения. Тем более и в символическую сборную Павлюченко входил, то есть это не просто командное достижение. Не совсем понятно почему после всех этих дифирамбов в адрес Павлюченко ты вдруг испугался такого простого сравнения. Или ты полагаешь что футбол нынешних времён настолько отстал от футбола прошлых что эта медаль уже не медаль.

2titi--(110165)

А чо ты и сам с собой хорошо поговоришь. Зачем тебе я?

"titi-- / 108839
Перед Хиддинком и Аршавиным за грязь в их адресс извиняюсь лично перед ними.

titi-- / 108720
Прости,меня Андрей Аршавин, Ты великий и сегодня вошел в историю,как один из гениальнейших игроков,когда-то рожденных на территории бывшего СССР.

titi-- / 108709
Ну вот,тепрь можно признать величие Хиддинка и АРШАВИНА.
Без всякого глума,Шава-великий игрок.я мудакам на ВВ это давно говорил."

2titi--(110162)

Гениальных то это может быть. Но гениальность Аршавина была очевидна очень давно. Ты же всегда настаивал на сравнении именно достижений. А тут сам понимаешь ...

Не будем Федю трогать чтоб не обижать. Да и Шаву тоже за очевидностью. Возьмём к примеру Зырянова и Мостового как ты предложил. Первый - обладатель КУЕФА, забивший победный (по твоему определению) гол в финальном матче; бронзовый призёр ЧЕ, вошедший в символическую сборную чемпионата по официальной версии ... А второй - что он выиграл? Национальный чемпионат, ну так он и у Зырянова тоже есть, я о нём тут даже и молчу ...

2Moose(110157)
Унижение в том смысле что просто достижения Шавы и Феди перестали быть сравнимыми что на клубном уровне что на уровне сборной. Причём уже и не по возрастному срезу а и если брать всю карьеру Феди против возрастного среза Шавы. То есть сейчас это игроки разных лиг, при всём уважении к Феде.

дидера = лидера

2titi--(110153)
о в целом думаю у того кто провёл одну игру слабо но при этом в двух предыдущих был лучшим всяко больше шансов заиграть в ведущем Евроклубе чем у любого из тех кто тоже провёл эту игру слабо но при этом и дважды лучшим на этом турнире не признавался. Нестабильна у нас к сожалению вся команда. А шансов заиграть больше всего у лучшего в ней.

А Павлюченко значит у нас стабильный ... ну уморил. Кто у нас ещё за несколько туров до ЧЕ в дубле СМ играл? А в прошлом году в первой половине сезона Павлюченкор из за высокой стабильности в сборную не попадал? (От травмы к слову отправился уже тогда.) Если Аршавина, бессменного лидера Зенита на протяжении уже не знаю скольки сезонов, и дидера сборной вот уже второй цикл, считать нестабильным, до для Павлюченко просто и слова не подобрать.

Сколько людей на этом ЧЕ продемонстрировали такой класс как Шава со Швецией и Голландией в 3х или 4х матчах подряд? Нескольких человек найти может и можно, но пальцев руки хватит.

2titi--(110153)
Ты много уже высер предсказаний про Аршавина за которые теперь над тобой люди смеются.
Не боишься так высирай ещё ... поглядим.

2titi--(110149)
Вообще я думаю что человека который два подряд (один из них 120 минутный) матча лучший а в третьем устаёт в Барселону вполне могут взять - у них достаточная скамья чтоб ротировать состав в таких случаях. Это в сборной России нет никого близкого к Шаве, по крайней мере не в этом амплуа.

кстати, о Бутрагеньо и журналистах.. прекрасная цитата из СС.. аффтор, некто Пряхин, но не Никита..
"..В ностальгию ударились перед финалом многие. К примеру, Эмилио Бутрагеньо, которого за убийственную точность при завершении атак в свое время назвали Стервятником, в субботу с удовольствием вспомнил о полуфинальном матче Евро-84, когда гол Антонио Маседы на 90-й минуте не пустил немцев в финал. Туда попали испанцы. "
:)))))

2titi--(110144)

А вот их тренер другого мнения.

Арсен Венгер: "Здесь дело не в классе - техника у него отменная. Но просто к третьему матчу он очень устал. Это уникальный талант, но даже он не способен сыграть три матча на высоком уровне за 9 дней. Россия в матче с испанцами была мертва физически, особенно во втором тайме. И абсолютно не выглядела как сборная, которая на равных может бороться с топ-командами", информирует РИА "Новости".

2sumo77(110137), Не думаю что тут дело в полуфинале. Уверен, Федун захуячил за него такую низкую цену, что итальянцы не поняв всей глубины, решили не связываться с "этими странными русскими":-))))
По хуй Рома, лишь бы Плетикосу купили:-))))

2titi--(110132)

Хорошо Тити соглашусь с тобой. Подойдём по твоей логике: хорошо играл Аршавин и сборная выиграла у Швеции и Голландии. Плохо сыграл и проиграла Испании. А Павлюченко по твоему и с Испанией сыграл хорошо ... чего ж этого для победы не хватило если их вклад одинаков? Так значит результат сборной в первую очередь зависит от того как сыграл Аршавин (ну и добавлю Жирков) а не Павлюченко.

2titi--(110132)

Надо ещё раз повторять про разные ожидания объясняющие разницу в оценках или ты читать не умеешь?
ВСЕ КАК ОДИН аналитики перед матчем ожидали от Аршавина больше чем от Павлюченко потому их оценки и упали ниже.

Объясни мне пожалуйста почему когда все как один аналитики включают Аршавина в первые десятки игроков ЧЕ:, в первый состав сборной и т. п. это тебе не критерий, а чуть более низкие оценки по одному матчу критерий? Кем куплено Рейтерс, Газпромом? Почему Аршавин а не Павлюченко дважды подряд получил приз лучшего игрока матча? Во всех этих случаях все аналитики ошиблись а правы только в оценках по матчу Испания-Россия?

В упомянутых тобою проигранных или невыигранных прежних матчах Аршавин не просто имел чуть лучшие оценки чем кто то а вёл или пытался вести за собой команду, был лидером на поле. Потому я и видел задолго до этого ЧЕ кто является лидером в этой сборной. Ты же прозрел только когда тебе это объяснили другие и то ненадолго. А Павлюченко лидером в матче с Испанией не был. Кстати и оценки по этому матчу у него не лучшие по команде в целом по крайней мере в виденных мною списках.

А что до сравнения с Кержом, так разумеется по выступлениям за сборную начиная с этого ЧЕ Павлюченко Кержа превзошёл. Извиняй если я этого не сказал в таких словах, по моему это очевидно. Именно на ЧЕ превзошёл (до этого нет). Впрочем сравнение с Кержом вполне адекватно, его можно продолжать дальше, может со временем тут соотношение и переменится (Керж ведь моложе Ромы, ему 26 и он ещё своего последнего слова не сказал). так что пожалуйста, продолжай эти сравнения. Что касается соотношения Аршавина и Павлюченко, думаю оно не изменится никогда.

titi-- / 110127

"Пoпрoси мудaкa sumo77,мoжет oн oткoпaет где-тo рейтинг Пaвлюченкo и Aршaвинa в игре с Испaнией,где рейтинг Aршaвинa выше."

Ага, после фееричной игры Ромы в полуфинале "Болонья" раздумала покупать Павлюченко и нацелилась на форварда Массимо Коду из "Тревизо". Продолжай дрочить на рейтинги:))

2Volodya(110130)
надо сказать, шо обе команды "любящие и умеющие обороняться " проипали испанцам.. причем, о выигрыше у этих команд вопрос не стоял, пытались зацепиться за ничейку..

2Volodya(110129)

Да не совсем, Володя, с одной стороны контроль мяча, а с другой, у них от этой перепасовки быстрый переход к атаке, внезапные взрывы, рывки. Моментов много создают, зрелищная игра. Да и не во всех матчах держали мяч в середине, вспомни как с нами первый матч сыграли.

А вообще в чём то есть сходство со стилем нынешнего Зенита, тоже удущающий в середине, но при этом постоянно создающий интересные моменты.

А вот с командами любящими и умеющими обороняться (шведы и италы) испаны вывали победы с большим трудом (с италами - пенали - у шведов на исходе матча)

И НИЧЕГО привлекательного и красивого в этих двух встречах не показали

Они просто не знают и не умеют как вкрывать оборону и выглядят откровенно беспомощно и без понятия что ваще делать если штрафной 8 защей

2titi--(110126)
Ну если очень долго рыться в Нете и не то ещё можно выискать. Не забудь что ожидания то перед матчем от них были разные. Аршавин после игры с Голландией вообще возглавил рейтинг футболистов чемпионата, его называли претендентом на Золотой мяч. Естественно когда прявить себя в этой игре по настояшему ему не удалось, это выразилось в оценках. Люди в том числе и спецы никогда не могут в этом случае отключиться от ожиданий. А от павлюченко и не ожидали так много, соответственно и особого разочарования не было.

Вот возьми Криштиану Рональду. Кроме моей (и то резерв) его нет ни в одной символической сборной ЧЕ. Дажк в числе 23, не только 11. А можно ли реально сказать что он сыграл хуже некоторых из тех кто в сборные попадает, даже Швайнштайгера например, не говоря уж о (при всём уважении ) Зыряеове или Алтынтопе? Не только вообще но даже конкретно на этом чемпе? Но Рональду лучший футболист Европы, от него ожидают гораздо большего, и спрос соответствующий. То же самое с оценками Аршавина и Павлюченко.

Здесь важны не оценки одного матча, а оценки по всему чемпу. Хотя Аршавин сыграл только 3 матча из 5, даже при этом что один из 3х он сыграл относительно слабо, он в первом составе практически всех стмволических сборных, он в первых десятках (а во многих случаях выше) по всем рейтингам и опросам, в худшем случае наравне с Жирковым сыгравшим все 5 матчей или как в опросе Ставра сразу следом за ним, всегда выше Павлюченко тоже сыгравшего все 5. Это потому что в двух этих матчах где Аршавин был признан лучшим (а кстати неплохо бы посмотреть сколько ещё игроков были признаны лучшими игроками матча на этом ЧЕ дважды?) он внёс решающий вклад и роль его не сравнима ни с кем. Можно ещё представить что без Шавы вышли бы в четвертьфинал, но в полуфинал без него точно бы не вышли. Поэтому сравнивать с ним Павлюченко по большому счёту несерьёзно, хотя по своим меркам Павлюченко разумеется провёл турнир очень хорошо, и где то в двадцатку лучших входит что для него тоже достижение колоссальное.

Конкретно же по матчу, я смотрел его и не видел моментов единолично созданных Павлюченко. Засранные им, видел. Я бы ему оценку выше Шавы по этому матчу не поставил. Особо хуже других он тоже не был конечно. Но когда ткто то ставит его чуть выше других а ты выискиваешь и смакуешь, так это опять меряние ватерлиний дерьма в стиле восхвалений Романцеву. Сборная в целом провела матч плохо. Гордиться тем что кто то не так плох как остальные всё равно как тем что Японии якобы проиграли из за судьи. Ты ж сам всегда учил что дело таранного форварда одно - забивать. Если Павлюченко не забил за что его тут хвалить?

Когда он играет действительно хорошо как с теми же голландцами так я его и хвалю. И в целом за чемп хвалю, в той мере на которую он наиграл. БОльшего не дождёшься.