ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Олимпиакос(Греция)-Байер(Германия) 6-2(3-1). Афины. 18.09.2002. Лига Чемпионов. Групповой турнир. Группа F. 1-й тур.
Байер: Юрич, Лусиу, Живкович, Симак, Балитш(Ожигве, 71), Шнайдер, Нойвилль, Баштюрк, Рамелов, Враньеш, Кляйн(Брдарич, 51).
Голы: Шнайдер (22. 78 - с пнеальти)
Предупрежден Рамелов

2titi--(111559)

Ну первое сократим потому что речь у Сумо шла как я понимаю об упрёках Аршавину за последнюю игру в финальном турнире этого года, а в ней мы не играли с Хорватией.

Во-вторых ты забываешь ну совсем маленькую деталь - те "5" очков были потеряны в 6 матчах, а нынешние 12 в 12.

В-третьих, ты цитируешь статью которая была частью пропагандистской поддержки в печати для снятия тренерского штаба, причём с оскорбительной формулировкой "не привлекать больше к работе со сборной". (Или если твоя цитата более поздняя, то могу тебя заверить - в неё включён без изменений фрагмент современной публикации 83 года, потому что фразу про гири на ногах я хорошо помню, это было тогда в Футбол-Хоккее.) Статья выполняла заказ и оценивать её надо соответствующим образом. Если ж перевести это на простой русский язык, то по факту, там сказано что матч в Португалии был провален в первую очередь спартаковцами (Черенковым, Гавриловым и Родионовым). Причины же этого и вина тренеров сборной, это всего лишь домысел автора статьи.

Замечу, это нисколько не роняет Черенкова и Родионова в моих глазах (у Гаврилова то хороших матчей за сборную никогда и не было, то что его вообше включили это действительно ошибка тренеров). Просто как иллюстрация что на самом деле и Феде было трудно на несколько фронтов, и никто не обходился без потерь даже в лучшие годы.

111439) кузмич

Кузьмич, очень коротко просто изложу своё мнение. Так вот года до 81-82-го, а именно примерно лет до 30-Блохин был нет не мировой, но европейской звездой уж тожно (именно поэтому я интересовался временным промежутком его спада в твоём понимании). Т.е. лет 10 феерил на куда более высоком уровне чем даже Казачёнок (ИМХО):). Включался во всякие сборные, регулярно забивал. Не отвечу на твой вопрос по особо "звёздным матчам" - не помню (как никак 30 лет прошло), рыться нет времени. Но всё же мы об уровне, а о нём всё же скажут его голы в выше означенный период. После 82-го железный спад с определённым подёмом (не до первичного уровня конечно же) 85-86, где он играл второго форварда и больше помагал забивать, чем делал это сам.
Вот пожалуй и всё на скорую руку. Отправной точкой моих вопросов тебе явились, покоробившие меня "мазила" по отношению к Блохину и утверждениые, игры на супер уровне первые несколько лет.
Но... таково моё ИМХО.

2titi--(111551)

Нисколько не умаляя заслуг Феди в сезоне 83 следует всё таки отметить что аналогичные случаи в истории были, например Колотов и Онищенко в сезоне 72. Причём в этом случае и ЧЕ и ОИ закончились медалями.

Кроме того, международный календарь был тогда менее насыщенным чем сейчас, что нельзя в полной мере исключать из сравнений.

2titi--(111538)

Задам еще один провокационный вопрос: почему Черенков вывел сборную на Олимпиаду, но не вывел на ЧЕ? Он ведь играл с португалами и в ответном матче.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
ГЕРМАНИЯ. Кубок Лиги 2002. 1/4 финала.
Байер-Вердер 1-0(0-0).
Гол: Щебечкен(63)
Бавария-Герта 5-6(1-1,1-1,0-0,3-4)
Голы: Элбер(17,88).

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Соперником Манчестер Юнайтед в третьем предварительном раунде ЛЧ-2002/03 жребий определил победителя пары Залаэгерсек(Венгрия)-Загреб(Хорватия)

Moose, загляни на СпортНет...

2titi--(111542)

Ты меня спрашиваешь? Ты Дасаева спроси ...
Из его интервьбю явно следует что он хотел и мог играть но было негде.

Если мне позволено будет пофантазировать, я могу предположить что те команды которых устраивал по уровню Дасаев не могли потянуть либо условий его контракта либо (если они ещё оставалис) отступных севилье. То есть цена не соответствовала качеству. Бывает, увы ...

2titi--(111538)

"Челoвек вывел сбoрную нa Oлимпиaду"

Хм ... с каких это пор ВЫХОД на Олимпиаду стал для Тити достижением? Мы же давно знаем что даже ВЫИГРЫШ Олимпиады ничего не значит в футбольной ирархии, тем более в те времена, поскольку это был второсортный турнир третьих сборных ...

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
ГЕРМАНИЯ. Кубок Лиги 2002. 1/2 финала.
Шальке-04 - Байер 2-0(1-0).

2titi--(111533)
Дык а я тебе и не доказываю ничего. Тебе сам Дасаев объясняет. Причём ты же его и процитировал.

не веришь ему, ну твоё дело. Но по моему яснее ясного: если игрок говорит что решение было для него неожидагнным, что к уходу он никак не готовился, что он рассматривал возможность играть в россии но друзья отсоветовали, что у него был вариант в Бразилии но условия не устроили - как можно совместить это всё с твоей фантазией что у него была такая травма которая не позволяла ему играть?

А если Дасаев не выходил даже когда Унсуэ отдыхал то это имеет видимо простое объяснение - что он не тянул уже и на ближний резерв. Кержаков видмо тянул, потому и выходил. А Дасаев не тянул.

И непонятно что ты доказываешь тем что севилья с Дасаевым в КУЕФА вышла. С Кержаковым она ообще КУЕФА выиграла, и что? В команде же не один игрок.

В общем для меня лискуссия закрыта бо всё ясно. спасибо за (действительно) интересные материалы. Заметь на всякий случай, я Дасаева уважаю и ставлю его очень высоко, в том числе считаю его лучшим вратарём СССР-России после Яшина, и лучшим из тех кого наблюдал непосредственно я. И на звание лучшего вратаря европы-мира он по мне мог претендовать. Но это относится только к периоду 79-80 по 83.

2titi--(111520)

"Aршaвин-гений в твoем вooбрaжении,a Дaсaев oфициaлънo признaн лучшим врaтaрем Мирa в 1988.

Гения Aршaвинa пoкa лучшим зa пределaми Рoссии никтo не признaл."

Эдуард, хотелось бы заслушать об успехах Федора Черенкова и официальном их признании в Европе:)

Провокатор Сумо77

2titi--(111528)

Ну это ты пардон врёшь. Дасаева лучшим игроком мира или Европы не признавали. Как и не признавали его лучшим игроком ЧМ или ЧЕ. Он признан лучшим в своём амплуа, что в общем эквивалентно попаданию в символическую сборную. (Тем более Аршавин вошёл не только в 23, но и во все без исключения опубликованные варианты 11).

Лучшими игроками Европы из россиян признавались Яшин, Блохин и Беланов. Последний во многом случайно. А уровня первых двух согласен Шава не достиг. Как впрочем и Дасаев. (Но только про Шаву, можно ещё добавить - пока).

А вообще, сравнивать нападающего с вратарём - дело довольно зряшное.

2titi--(111515)

Сам Дасаев отвечает на твой вопрос хотел ли он дальше играть:

"Уходить я и не думал, но все случилось как-то внезапно."
"Слишком быстро все произошло. Я и не готовился никак."

присеро = примеро

2поляк(111523)
А, испугался ... на попятную пошёл ... ну-ну.

2titi--(111520)

titi-- / 108793
Аршавин может уже завтра заканчивать карьеру,от этого его величие никак не изменится в моих глазах. То,что он сделал вчера,люди будут помнить и через 50 лет. Никогда из моих уст не вырвется ни одного плохого слова в его сторону.

titi-- / 108784
Аршавин сыграл выдающийся матч против сильнейшего соперника и получает от меня по заслугам-он действительно превзошел Черенкова по моей иерархии величия.

titi-- / 108720
Прости,меня Андрей Аршавин, Ты великий и сегодня вошел в историю,как один из гениальнейших игроков,когда-то рожденных на территории бывшего СССР.

titi-- / 108713
Сегодня Андрей Аршавин в моих глазах стал более великим,чем Федя Черенков. Футбольный уникум и гений!

titi-- / 108709
Ну вот,тепрь можно признать величие Хиддинка и АРШАВИНА.
Без всякого глума,Шава-великий игрок.я мудакам на ВВ это давно говорил

2Moose(111517)
ну я как и ты, положился на интеллект и не поставил смайлики :о))

2Cloud(111518)

По итогам этого Евросезона, согласен.

2Moose(111513)

Ну так и Зенит не чета Ювентусу :)))

2Moose(111513)

Для того чтобы считать игрока выдающимся, он должен получить признание болел и специалистов по всей стране, в Европе, в мире. А то, что в родном городе про него слагают считалки, это означает только что этот игрок первый парень в своей деревне.