2easy(109107)
ты предполагаешь, шо после ЧЕ08 Павлюченко уменьшат з/п в СМ? поясни позицию, пж-та..

2Moose(109103)
а я и не шутил.. внес ясность, для Миколы..

Коллеги, не догодоняю, какой масти hallucinogen. Разоблачать его мессаги или нет?:((

2Микола Питерский(109069)
Как-то так.
"Трудно поверить, что после этого ЧЕ он согласится на меньшую сумму, чем получает в Зените тот же Денисов"
А из этого очевиден вывод: Павлюченко будет мешать Спартаку стать самоокупаемым клубом. Т.е., любой серьезно прогрессирующий российский игрок-спартаковец будет этому мешать.

titi-- / 109095
Почему в Спартаке мало забивал Кавенаги? В Аргентине, а теперь во Франции у него вроде бы неплохо получается.

Кстати я если кто не помнит был весьма высокого мнения о Павлюченко когда он переходил в СМ. Даже Джоффу здесь возражал помнится ... или Глумеру? Скорее странно что столько времени его бросало туда сюда, то забивал всем, то скисал ... Видимо дело в сочетании с правильными партнёрами отчасти тоже.

2titi--(109095)
Я думаю надо добавить все официальные матчи а не только ЧР, для полноты статистики.
Кроме того кто то может догадаться провести подобое сравнение по официальным клубным матчам весны этого года, или скажем за полтора года (что вроде не лишено смыслва поскольку чемпионат в этом году а не в прошлом) ... ну дальше сам понимаешь.

Нельзя объективно утверждать что на момент начала ЧЕ Павлюченко больше заслуживал место в основе чем один из 2х лучших бомбардиров только что закончиывщего КУЕФА. (Кстати ты только что убедился что наличие 6 обладателей КУЕФА в старте позволяет как то прогнозировать результаты сборной?). Всё сложилось так как сложилось и Рома воспользовался шансом (причём, поймал игру не сразу). Молодец. Теперь Паше догонять. О чём ещё вы спорите то, не могу понять.

2Moose(109093)
" по поводу Денисовых-Файзулиных высказался давно, если не помнишь"
ну, если не заметил, от гранитных на СК не только ты.. товарищи жаждут, товарищи высказываются, товарищи обосновывают, нельзя оставить их без ответа..

2Moose(109093)
но, начинается дискуссия очередным плаксивым голосом " а вот если бы...".. далее ты знаешь..а чего ж не поддержать, СК все же..

2Dingo(109078)
Да кто ж сомневается что они лучше всех играли на первом этапе? (Черданцев ПОСОЛЕ первых матчей и прогнозировал к слову, а не до). Я ж тогда и сказал про голландцев что команды которые так начинают редко выигрывают чемп. Но куда мне до аналитика Черданцева ... ему ж за это деньги полатят а я так ...

Я по поводу Денисовых-Файзулиных высказался давно, если не помнишь. Но тут по крайней мере есть что обсуждать потому что это в конце концов действительно решение Хиддинка. Чего Погребняка то обсуждать? И не кивай на гранитный - каждая дискуссия поддерживается интересом двух сторон.

2Moose(109086)
Имелись в виду конечно функции Жиркова а не Кюйта.

2hallucinogen(109080)
Попрошу - это статистика от Тити, а я только к ней добавил поправочку.
Но справедливости ради в матче с голландцами Рома не бил в небеса, и гол его весьма непростой по исполнению. Где заслужил, заслужил. Хороший вообще нападающий. Нестабильный, не Аршавин, но для своей роли, очень хороший.

2Юровский(109021)

Да, я предвидел что техника Кюйта мне отольётся. Признаю что в личном столкновении он не превзошёл Жиркова техникой. Вспоминаю эпизод когда Жирков, Кюйт и ещё кто то из оранжевых стоя у бровки пихали мяч в частоколе 6 ног. Поскольку в итоге Жиркова завалили, значит он победил.

А функции его в общем нормальные для этого самого латераля в команде не имеющей ярко выраженных крайних хавов. ну разумеется для латераля очень высокого класса. Я именно думаю что в системе 4-4-2 Гус нашёл жиркову правильное место.

2Юровский(109021)
Да, я предвидел что техника Кюй

в принципе, неплохая аналитика, зачот..
немного портит впечатление, предыдущий " потный вал вдохновения"..
"Макаронники пройдут шпанцев на 99%." (с) hallucinogen

Кстати, "Он никогда не играл за Зенит так, как играет сейчас за сборную" можно сейчас сказать практически про всех сборников.

2Микола Питерский(109075)
А нужен ли Аршавин Зениту? Он никогда не играл за Зенит так, как играет сейчас за сборную - настолько ярко и СТАБИЛЬНО. И будет ли он играть если теми или иными способами его оставить? Я не думаю, что он забъет на все болт, но вот что утратив мотивацию надрываться совсем не будет - вполне возможно. Лучше отпустить. С подарками, цветами и обещанием вернуться доигрывать в Зенит.

По поводу Аршавина.

Мне смешно от восторгов некоторых посетителей СК. И именно тех, кто еще совсем недавно перед матчем с Швецией "рассуждал" тут на СК о том, стоит ли вообще выпускать Андрея на поле!!!!!!!
Нельзя же быть такими флюгерами:-) Хотя любому, даже самому маломыслящему в футболе было понятно, что Хидинк все равно его поставит с самой первой минуты. Что то, но Хидинк - не дебил же:-)

Аршавин - мой кумир, игрок и воспитанник моей команды, но он не Зидан. Потому что лентяй. Потому что наряду с блестящими играми, он же в немалом числе матчей ЧР откровенно сачковал и валял на поле дурака. Даже тогда, когда его гол и передача приносила Зениту победу малой кровью.
Трудно поверить. что в Барселоне, Реале или Челси (в других командах он вряд ли окажется) согласятся, чтобы в 2/3 матчах внутреннего чемпионата он бы валял дурака.

Одно радует, что это понимает и сам Андрей. Посему, надеюсь, 20 млн. английских денег, предложенных Романом Абрамовичем за Аршавиным так и останется предложением. А Сколари ограничится Деку.

Конечно Хидинк волшебник, что заставил футболиста-пижона (Рома) стать футболистом трудягой. С Андреем все намного сложнее. Он трудяга-виртуоз, уровня лучших футболистов мира, но ... только в избранных им матчам.

2marek(109070)

труп же давно, говорил же.

Что касается Паши Погребняка, то до игры с Баварией (где Зенит играл без Аршавина) в моем восприятии был чем то похож на Павлюченко. Нападающий-забивала. Который во всем зависит от тех, кто на него играет.
И Текке был в игре куда умнее, чем он, хотя и забивал меньше (проводя на поле больше времени в прошлом сезоне).

Но матч с Баварией, где Паша забил 2 гола из 4-х. заставил меня взглянуть на него по другому. Паша - сам создавал и голы и опасные моменты.

При этом Паша - молод. Прогресс в его игре в последнее время просто фантастический. Громадный респект Адвокаату. Удержать его в Зените возможно будет труднее, чем Аршавин (последний все-таки патриот и Зенита и города Питер). Трудно будет зимой устоять перед предложением Баварии (сейчас до ЛЧ Зенит не станет даже разговаривать о его продаже).

И любой конечно понимает, что этот ЧЕ конечно далеко не последний в его карьере (как и ЧМ-2010). Погребняк, действительно, молод. Все у него впереди. И конкуренция в сборной только ему на пользу.

Добрый вечер!

Прежде всего еще раз отмечу, что делить футболистов сборной (одной команды) на своих и чужих - это максимальное лузерство и прежде всего неуважение к своему же клубу. И то что тут хрюшки начали массово онанировать на одного из футболистов сборной России Рому Павлюченко лишь подтверждает убогость спартачка и его болел. Ну что ж видимо этим онанистам больше не на что гордиться в своей команде, чем на отдельного футболиста в этой самой команде не попадавшего даже в последнее время в основу и вообще после игры с Англией прошлой осенью забившего большой деревяный хуй (уж простите за такое слово) на эту самую команду - спартачок.

Хи, кумир теперь для них. Как говорит известная украинская пословица, нет... не назову:-) Все таки, если уйти от ЧЕ, то как болела Зенита я должен быть благодарен Роме за прошлую осенью, когда во многом блвгодаря его, опять извините, распиздяйству спартачок и упустил лидерство. Причем даже стимул забить 100 голов ничем не помог Роме забыть об Англии :-)

Но отвлечемся от спартаковских онанистов и рассмотрим Рому тут на ЧЕ. Как о человеке, который в команде за которую мы болеем. То есть наш, свой. И тут о нем можно сказать только положительное. У меня нет к нему вообще никаких претензий. Бегает, прыгает, двиигается, кажется даже не на грани своих сил, может даже выше своих сил. Огромный респект, особенно в тех двух матчах, когда еще не было Шавы. Это был вообще тогда практически в нападении единственный вариант сборной (Адамов разочаровал).
Я и сейчас думаю, что Шава может играть и сильнее, чем он сыграл со Швецией и Голландией. Определенные вопросы к нему вполне могут быть, несмотря на блестящие отклики всей мировой прессы и единодушному мнению футбольных специалистов. К Роме вообще не может быть никакого подобного вопроса, нельзя же его обвинять в том что он промахивался или мяч соскакивал с его ноги.. Он же не специально. Да скажите ему спасибо, что он вообще в том месте оказался. И сумел получить мяч и даже ударить. И даже 3 раза попасть в сетку ворот. Выйдите на поле сами и попадите, когда вокруг вас защитники из звезд мирового футбола играющие в суперкомандах. На это есть другая украинская пословица, но... я и ее цитировать тоже не стану.

То что у Ромы не хватает элементарной техники, да не для кого это не секрет. Была бы техника, был бы Вильей или Аршавиным, а так он Павлюченко. И это уже много. Учитывая тренерскую чехарду в команде, где он уже множество лет. Конечно попади он к хорошему тренеру, ему поставят и более нацеленный удар и технику подправят и с тактическим мышлением помогут. Не всегда стоит тупо бить, даже если ты очень хочешь быть лучшим бомбардиром. Командный игрок у хорошего тренера ценится намного больше.

А то что у Ромы есть потенциал, когда он играет с сильными партнерами мы увидели на этом ЧЕ. Везунчик любой, на кого играет Андрей Аршавин. Везунчик в Зените и Павел Погребняк по той же причине (причем там есть два Аршавина, сам и Домингес). Но Рома при этом сам выходит из себя на этом ЧЕ, бегает, открывается беспрерывно (что ничего подобного не делал в клубе). И за это ему большой респект.

При этом Рома не рвач, только этой зимой перестал получать очень смешные деньги от Федуна. Да и сегодня его зарплата в спартачке по сравнению с коллегами по сборной низкая. Трудно поверить, что после этого ЧЕ он согласится на меньшую сумму, чем получает в Зените тот же Денисов или может быть даже меньшей, чем в Динамо получает Кержаков. Или ему станут платить сопоставимую с другими зарплату или продадут. Что по хорошему с ним в спартачке обойдутся, верится с трудом. Но теперь у Ромы в борьбе за свои права - большие козыри - 3 гола на ЧЕ.

Хочется верить, что в будущем ему повезет на хорошего тренера. Ну а теперь, успеха и физических сил в игре с Испанией и надеюсь с Германией/Турцией.
На ЧЕ он - наш! И даже третья украинская пословица, которую я опять не процитирую :-), ничего не изменит в этом факте.

2titi--(109061)
А я в общем то рассказывал что я понял, ни от кого не скрывал. Если ты прокрутишь на мои мессаги после этих игр то в принципе всё увидишь. Мне сейчас всё повторять некогда, но если хочешь а искать мессаги в лом и некогда, то напомни в ближайшие дни, я постараюсь составить для тебя саммари.
Это очень просто после поражения вешать на тренера собак а после победы превозносить до небеса. Реально анализировать что происходит на поле иногда бывает труднее понимаю ...

2titi--(109063)

Так и не должно быть ни единого игрока Турции. Команда вышла командной игрой и взрывами на последних минутах а не силой индивидуальных игроков. Тот же Нихат при всём уважении реально играл по 10 минут за матч.

То то и оно что это профессиональный рейтинг, а не минутные впечатления как у тебя и австрийского телевидения. Ты бы лучше порадовался как высоко стоит Рома в этом рейтинге, это действительно, без дураков, достижение.

Удары в створ конечно неплохо но то что у Вильи 4 гола из 10 ударов, и у Шавы 2 из 6, а у Ромы только 3 из 11 как раз по мне означает что Вилья и Шава выше Ромы. Тем более если вспомнить что подавляющее большинство моментов для ударов созданы Роме партнёрами тогда как Вилья частенько создавал себе моменты сам. Да и к тому же посмотри сколько времени провёл на поле Вилья на этом ЧМ, и сколько Шава, а сколько Рома. (Да и сколько Ван Нистельрой тоже посмотри.) То есть статистика как раз подтверждает мою мысль а не твою. Рома хорош бессполрно, но он конечно не в первой сборной турнира на сегодня, и не на уровне с Шавой. Но дай к слову ему Бог прогрессировать дальше и войти и в первую сборную уже на этом турнире.