Вчерашний матч решила не серия пенальти.

А пенальти. Довольно спорный.
Дать его было наверное можно, но на этом ЧМ пенальти чаще всего не даются и за более явные нарушения.
Португалов - жалко. Без этого пенальти они бы вряд-ли пропустили. Лягушатники идут в финал на макаронников.

Осталась одна интрига, кто станет ЧМ - итальянцы победившие Украину или французы, дважды сыгравшие вничью с Израилем. :-)

Но все это уже теперь второстепенное... Нас сегодня ожидает 28-й тур Чемпионата России (как в сказке Шварца мы перенеслись в холодный и уже зимний конец октября, иногда и со снегом).

Именно в этот день, 28-го тура :-), новый главный тренер Зенита Дик Адвокаат проведет свой первый матч на скамейке питерского Зенита с московским Динамо. И произойдет это на историческом стадионе им.Кирова, последний матч до сноса этого построенного в 1950-м году, тогда, стотысячника. На этом же месте за 2 года возникнет новый чудо-стадион, отвечающий всем самым современным требованиям и мировой архитектуры и мирового футбола.
И именно на нем Дик Адвокат (или кто другой, неважно) и приведет Зенит к победам в ЛЧ.
(кто в это не верит, тот глупый человек :-) )

Блядь, в сборной Латвии даже больше людей на слуху - там хоть два чела в премьер-лиге играли.
29-33 года - это конечно самый расцвет, да. Это сразу нам объясняет, почему эта команда с такими звездами (да хули там, ЗВЕЗДИЩАМИ!) непрерывно сосала уж лет 6-8 подряд до этого и неожиданно оказалась в тот год необычайно сильна. Вышли на пик формы, не иначе!

Ну раз дохтора до появления новых вопросов все выяснили с извлечением выгоды, самое время перейти к грандам.

2STAVR(27555)
" Эти 20 лет были такие, а предыдущие 20 лет были другими, а следующие 20 лет наверное опять будут другими. И теперь каждые 20 лет пересматривать - этот гранд или не гранд, эти лузеры или фавориты?"
Свежая мысль. Хорошо, что ты уже сообразил, что градации грандов с течением времени могут меняться, и за 20 лет кто-то из нынешних грандов может превратиться в говно на палочке, как Уругвай, с которым никто не считается.

"И во всех книжках написано, что Венгрия-54 была фантастическая команда, которая оставила след в истории, пусть и проиграв решающий финал. Точно так же как Голландия 70-х,"
Молоток, раз научился читать книжки о командах, входивших в 2-3 лучших в определенные годы. Больше чем до 2-х считать тебя видимо не научили, потому не знаешь, что грандов обычно бывает больше 2-х.

"Сама по себе ценность ЧЕ на порядок ниже ЧМ."
Турниры одного порядка, второй сложнее на один этап и выигрывает за счет участия Бразилии и Аргентины. Вся разница.

"И правильно, в те времена СССР, Югославия относились зачастую к фаворитам ЧМ, так как они имели успехи на ЧЕ. Но эти успехи не делали их грандами."
Вот Англия имеет второй свежести успехи на ЧМ и зачастую относится к фаворитам ЧЕ, при этом регулярно в нем отсасывая. Наверное, тоже не гранд.

"А у Италии, как и у Испании так же 14 выходов в 1/4 ЧМ, ЧЕ. Совершенно равные команды по твоему получается."
Хех, дурик! Сам роешь себе яму :))
По твоему получается, Англия много круче Италии, у нее аж 16 выходов. В процентах вообще что-то невообразимое, даже боюсь считать.

"Вот только одни почему-то уже 3 раза выиграли ЧМ (и могут сделать это в 4-й раз)"
Ну если мы по Италии мерять будем, грандов у нас совсем немного наберется. Только немцы и латиносы.

"что регулярное участие в чемпах - это уже признак ГРАНДиозности."
Признак гранда - высокий класс на продолжительном отрезке времени. Регулярно в ЧМ и Ю.Корея может участвовать. Только полный дурик может это не понимать

"Вот я и привел историческую справку, где Испания на самом деле находится."
Чем полностью себя и закопал :)

2поляк(27584)
А вот это ты совершенно зря сказал
Так может и пронесло бы, а теперь...
Сам напросился:)))

2Max-Dn(27581)
Как судить, как судить
Ты прямо скажи: Извлечение выгоды было?

Нарушение, в смысле зацеп ноги там скорее было, чем не было. Падал француз не от этого, что тоже ясно.
Вобщем, моментов таких по паре за матч в каждой штрафной наберется.
Опять же, смотря как судить, по букве правил или по Духу

2поляк(27575)
Не поминай Юру всуе:)))
Он не виноват, что всей его остроты не хватает, чтобы пробить нашу тупизну:)))
А Анри гришь извлек таки выгоду мерзавец:)))

Т.е. для назначения пеналей нужны сооответствующие формулировки:

1. Касание защитником нападающего в штрафной само по себе не является нарушением.

2. Нарушением является если защитник извлек выгоду (желательно материальную:)) в результате такого касания.

3. Также необходимо рассмотреть а не извлек ли нападающий выгоду (любюго характера) от касания защитника.

и тд.:)))

2Volodya(27574)
не куй там смотреть, тоска и симуляции.. К. Рональдо и Анри - два говнюка.. :((

2Volodya(27574)
а ты оспорить хочешь ? :о))) .... вопрос к Духу ? :о))
ЗЫ. не видел .... с пивного феста пришел за полминуты до момента (((

2STAVR(27570)
2 судьи - в два раза больше споров насчет пендергастов

Ну что там пацаны
Вива-Франция!!!

2STAVR(27567) Вот о том и речь тут и Хиддинк может не помочь:)))

Бля, сразу с небес на землю опускаешься, как только увидишь ЧР.:о)) Писец, я ни куя не пойму за что у нас платятся такие зарплаты игрокам, если уровень игры даже ниже, чем у аравийских игроков.

Для особо тупых, страдающих разжижением мозгов, не много еще экскурса в историю.

Чем принципиально отличается Бельгия-02 от Испании-06?

Смотрим отборы к ЧМ:
Бельгия-Хорватия- 0:0, 0:1
Бельгия-Шотландия- 2:2, 2:0
Бельгия-Латвия- 3:1, 4:0
Бельгия-Сан-Марино- 10:1, 4:1
1. Хорватия +5=3-0 15-2 18
2. Бельгия +5=2-1 25-6 17
стык: Бельгия-Чехия- 1:0, 1:0
В группе Хорватия, бывшая 3-м призером ЧМ-98, и Латвия, которая уже в следующем отборе попадет на ЧЕ.

Испания-Сербия- 0:0, 1:1
Испания-Босния- 1:1, 1:1
Испания-Бельгия- 2:0, 2:0
Испания-Литва- 0:0, 1:0
Испания-Сан-Марино- 5:0, 6:0
1. Сербия +6=4-0 16-1 22
2. Испания +5=5-0 19-3 20
стык: Испания-Словакия- 5:1, 1:1
У нормальной команды в такой группе не должно было бы возникнуть проблем, как они возникли у Испании. Им пришлось в предпоследнем 9-м туре рвать жилы в Бельгии, чтобы сохранить 2-е место, так как при ничьей их могла обойти Босния.

Но в целом, только полнейший идиот может сказать, что это показатели разных по классу команд. Смотрим теперь на ЧМ.

Бельгия-Япония-2:2
Бельгия-Тунис-1:1
Бельгия-Россия-3:2
1/8 Бельгия-Бразилия-0:2

Испания-Украина-4:0
Испания-Тунис-3:1
Испания-Аравия-1:0
1/8 Испания-Франция-1:3

По совокупности выступлений с осени 00 по лето 02 у Бельгии и с осени 04 по лето 06 у Испании, я не вижу что это были команды разного уровня. Для страдающих провалами памяти могу напомнить, что у Бельгии в тот период играли:
Дефляндр (Лион) - 28 лет
Ван Бюйтен (Марсель) - 24 года
Ван Керкховен (Шальке) - 31 год
Гор (Герта) - 29 лет
Вермант (Шальке) - 29 лет
Вильмотс (Шальке) - 33 года
Надо напомнить, что в составе был и Сонк (Генк), который наколотил в том сезоне в чемпе 30 мячей (больше в Европе забил только Жардел в Спортинге). Это была опытная зрелая команда, которая показывала уверенный и добротный футбол. Нынешняя Испания наоборот, слишком молода и поэтому её футбол еще сырой и нестабильный. Легко расправившись с Украиной (хотя тут хохлы были никакими), Испания потом еле-еле вырвала победу у Туниса. Вроде лидеры отдохнули с Аравией, но ничего не смогли поделать с сильно возрастной Францией. И причина в том, что многие игроки только раскручиваются и чередуют игры в основе клубов с просиживанием на лавке (Рейес, Фабрегас, Иньеста). Этой Испании не хватает опыта и класса, чтобы претендовать на что-то большее, чем выход из группы на ЧМ.
Поэтому уровень Бельгии-02 вполне сопоставим с уровнем Испании-06.

Как на СК жизнь замерла-то в предверии возобновления ЧР.:о))

Динамо "на флажке" заняло $20 млн у ВТБ на выплату долгов по зарплатам футболистов. Начало конца или свет в конце туннеля?

http://obezyanka-live.livejournal.com/1388.html
Ангушт (Назрань). Великий клуб с великими традициями. В нем играет сам божественный Гугуев. Говорят, его величие затмило даже Видича!!! Но это тсс.. Священная инквизиция церкви Видича все слышыт.
так вот как он называется....пропалили

2Ser(27554)
причем так же уверен, что по правилам оффсайт должен! свистется и при пасе назад ... другой вопрос, что похоже Духу надо провести расширенный семинар для всех судей мира, т.к. я не припомню ни одного такого случая ... (возможно ошибаюсь) :о)

2Max-Dn(27541)
а что ты доебался до этих 20 лет. Эти 20 лет были такие, а предыдущие 20 лет были другими, а следующие 20 лет наверное опять будут другими. И теперь каждые 20 лет пересматривать - этот гранд или не гранд, эти лузеры или фавориты? Есть история ЧМ и "слов из песни не выкинешь". И во всех книжках написано, что Венгрия-54 была фантастическая команда, которая оставила след в истории, пусть и проиграв решающий финал. Точно так же как Голландия 70-х, хотя она и не выиграла ЧМ. И эти книжки читает весь мир. Про Испанию я такого пока нигде не прочитал.
Есть КЧ/ЛЧ, которые ценны в Европе и никого не ебет сколько раз ты при этом выиграл свой чемп. Точно так же есть ЧМ и в мире никого не ебет сколько раз и кто выигрывал ЧЕ. Сама по себе ценность ЧЕ на порядок ниже ЧМ. И правильно, в те времена СССР, Югославия относились зачастую к фаворитам ЧМ, так как они имели успехи на ЧЕ. Но эти успехи не делали их грандами. Оттого, что Испания стабильно играет на ЧЕ (выходит в 1/4) и регулярно играет на ЧМ - это не означает что она гранд. Грандом надо стать, а для этого надо добиваться успехов в первую очередь на ЧМ, а не на ЧЕ.

А у Италии, как и у Испании так же 14 выходов в 1/4 ЧМ, ЧЕ. Совершенно равные команды по твоему получается. Вот только одни почему-то уже 3 раза выиграли ЧМ (и могут сделать это в 4-й раз), а другие ни разу и до 1/2 не добрались. Какое-то кривое равенство получается. Так что, только упертый дятел будет доказывать, что регулярное участие в чемпах - это уже признак ГРАНДиозности. Например, точно таким же грандом, как Испания, является Норвегия в хоккее с мячом. Или можно в советско-российской истории поставить на одну ступень с СМ и ДМ, допустим ТМ. По мне, нет. Точно так же, как и Испанию нельзя поставить вровень с грандами.


2Ser(27544)
спор начался не с этого. Я говорил, что Бельгия-02 по уровню вполне сопоставима с Испанией-06. Это было при оценке групп России и Украины. Мне никто доказать обратного не смог, а начали делать исторические экскурсы типа где Испания и где Бельгия. Вот я и привел историческую справку, где Испания на самом деле находится. Причем не на том месте, где думали некоторые, затевая это путешествие во времени. Поэтому они и начали скакать временными отрезками (то 20 лет считаем, то с 58-го года).:о))

Ну что ж, "Б-г все видит" и Германия заслуженно отсосала.

2Ser(27545)
Сер да чессно гря и с пасом вперед не все ясно
А если двойной рикошет?

Ну например Зидан в центре поля в единоборстве с толстым Рональдо дает длинный пас в сторону забежавшего в офсайд Анри. Мяч задев толстую жопу РОнальдо, слегка изменив траекторию долетает не до Анри, а скажем только до Рберто Карлоса (за спиной которого в офсайде все также маячит Анри). Роберто Карлос в свойственной ему манере с размаху пытается вынести мяч куда подальше, но получается срезка и мяч отлетает к тому же "активно оффсайдному" Анри.
Так что тут? Офсайд? Или пас назад сопернику?

Но самое занимательное на СК - это продолжение спора о Испании.

Люблю я говорить неприятные вещи :-))) Казалось бы чего тут "доебались" до Испании. А дело то вовсе и не в ней и не в Бельгии.
Вспомните из-за чего все началось. Ну не повезло Испании, что попала в одну группу с Украиной. Ну, а Бельгия играла в одной группе с Россией на ЧМ-2002. Ежу же понятно, что сравнение Испании-2006 и Бельгии-2002, с чего и начался спор - это гнилая попытка убедить, что соперники Романцева были не слабее соперника Блохина на этом ЧМ (хотя вся дибильность таких сравнений в том, что Украина прошла группу, а Россия - нет).

Совершенно точно помню, что в 2002 году не нашлось на СК ни одного человека, кто бы тогда оправдывал бы Поганцева и вообще выступление сборной. Помнится все было наоборот и истерия по этому поводу была не только в нете, но и в прессе и ТВ. И даже в погроме на московской площаде после игры с Японией. Как и не могли простить Поганцеву, то что его тактически переиграл тренер бельгийцев. Бывший тренер Спартак и нынешний консультант второлиговой Ники зассал выпустить атакующий вариант против очень возврастной тогда Бельгии, а когда дошло, то было уже поздно.

Понятно, что любая Испания сильнее любой Бельгией 2000-х или 90-х годов. Только упертый дурак с этим спорит. Достаточно посмотреть составы этих сборных, чтобы понять всю комичность этого спора. Является ли Испания - грандом, не знаю, но уж точно всегда фаворит. Вопрос тут, кого считать грандом - первых 2-3 или первую десятку.

Впрочем, что нам до Бельгии вообще. Ныне - это команда уровня Израиля и России, явно слабее Хорватии-Англии. При жеребьевке ЧЕ-2008 была посеяна в 4-й группе наряду с Латвией и Словенией. Сегодня куда важнее обсуждать возможности перечисленных в начале абзаца 4-х команд, которые все попали в одну группу отборочного турнира ЕВРО-2008 (+Македония и Эстония). И это уже очень актуально.

В этом году Испания точно прыгнула выше головы, умудрилась обыграть команду, занявшую 5 место со счетом 4-0. Этим он подтвердила свой статус гранда. Адназначна !!!!

На меня сейчас налетят любители правил и скажут что пас не вперед не может привести к "получению преимущества от положения вне игры". Жаль что я ссылку на клипчик дал, а то бы мы с Володей постебались над "острыми". :-))) Конечно до просмотра клипа мы с Володей выглядели тупыми в глазах многих. Теперь как-бы вроде снова стали нормальными. Или еще нет ? :-)))

Вообще замена Дель Пьеро выиграла игру. Пост-фактум оказался гениальный ход, а ведь мог стать и проигрышным.