Кстати когда смотрел сумо, то с удивлением обнаружил что у судей сидящих вокруг ринга (вернее у главного) наушники.
Оказывается в спорных моментах, когда они собираются в центре и ждут когда главному сообщат результаты видео промотра (кто первым коснулся земли или покинул ринг).

К чему это я. Главный в сложных ситуациях всегда советуется с боковым. Почему он не может это делать с теми кто сидит у монитора??? Причем связь может быть постоянна в течении игры. Причем игроки зная это . Боковым же оставить определение кто выбрасывает мяч.

Судья всегда субъективен, кроме того ФИФы всякие продолжают настаивать, что все определяется судьей, хотя я лично считаю, что всякие там нарушения (рукой, ногой и пр) херня по сравнению с "вне игры" . Вот где простор для творчества "мудаков в черном"

2SergSakh(19386)
если любая игра вратаря за штрафной - красная, то любая игра игрока рукой внутри штрафной - пеналь. Если так, то я согласен. Но почему-то при попадании мяча в руку защитника сейчас судьи дай бог в 50% (в реальности думаю, что процентов в 20-30) случаев дают пенали. Так что это за такая избирательность-то у судей? Опять: "тут играю, тут не играю, а тут я просто в носу ковырялся и пропустил эпизод". Так на куя такой футбол нужен, когда любой судила может из-за своей тупорылости решить исход матча.

2STAVR(19373)
Вы ебанулись на пару с Мусом. Любое (!!!) касание вратаря рукой за пределами штрафной = красная карточка. Хуйли тут мусолить выше моего понимания. Возмите Кораблева третьим и перепишите правила. Добавте туда пункты про "дух", "корыстные намерения" и прочую поебень...

2ser(19382)
Угу, потому что Хаген игрок Зенита. А игроки Зенита несут угрозу здоровью сопернику. Чистейший подкат, там намека даже на свисток не было.

2ser(19379)
Че ты про "минус Видич" в прошлом сезоне у СМ ни разу не упоминал? Можно подумать чище играл...

Нeплоxo написано!

http://community.livejournal.com/football_gloom/582012.html

Я думаю что про Хагена чистым был бы отбор БЕЗ касания соперника. А когда после отбора мяча произошло столкновение с соперником то это по-любому Отбор мяча сзади, угрожающий безопасности соперника/

В правилах довольно ясно все написано:
Если судья сам не видел, то верит помощнику.
Права и обязанности
Судья:
• действует на основании рекомендации помощников судьи в отно-шении инцидентов, которые он сам не видел

Так что про Акинфеев надо спрашиват у помощника, но если игра рукой была, то два пункта на выбор

Нарушения, наказуемые удалением
Игрок удаляется с поля с показом красной карточки, если он совер-шает любое из следующих семи нарушений:
4. умышленно играя рукой, помешает сопернику забить гол или лишит его явной возможности забить гол (это не относится к вратарю в пре-делах его штрафной площади)
5. лишит соперника, продвигающегося к воротам, явной возможности за-бить гол с помощью нарушения, наказуемого свободным, штрафным или 11-метровым ударом

А для Хагена есть отдельное решение
• Решение 4
Отбор мяча сзади, угрожающий безопасности соперника, должен наказываться как серьезное нарушение правил. (Иными словами красная)

Sergej

Я не спорю насчёт директив. Я говорю что директивы дурацкие. Фактически определение голевого момента отдаётся на судейский произвол. Плюс Ставр прав что по логике, не уверен насчёт буквы, элемент сознательного срыва должен присутствовать.

Тити

У Зенита своих хватает сейчас 19-20 летних. Нам сейчас лучше поопытнее. А бразильцев приходивших в примерно в таком возрасте в Европу и заблиставших там пруд пруди, например Кафу.

2Moose(19339)

ФПН - нарушение, ведущее к срыву явного голевого момента. Насколько я помню, выход один на один с вратарем таким моментам по директивам считается.

Почему-то Вагнер и Жо,не считая всяких Робиньо и Кака,попадают в Европу в 19-20 лет.
А Геррейро в сентябре будет 26.Если сабж до такого возраста досидел в Чемпе Бразилии,то я спокоен за эту покупку Зенита.У нас уже был капитан Сантоса,как раз в 26 лет.В череде Трифоновых,Вьештиц,Несвадьб,Минов и прочих Чадиковских прибыло.

Впрочем при нынешних делах в судействе,Зенит получит 2 место даже с Кожановым и Шумуликовски в основе.
Федуну пока нет дела до мафиозной тройки Гинер-Мутко-Левников.Он даже с импотентом Старковым до сих пор не разобрался.

Смотрел Бетис-Севилья.Севилья типичнейший середняк.Почему им не перенесли игру ЧИ,как Зениту в ЧР,для лучшей подготовки к престижному и конкурентному УЕФА? ;))))

2Moose(19368)на Ярошика,если верить молдавским новостным лентам,прететендует еще Осасуна и дортмундская Боруссия....так что только если Осасуна купит Ярошика и обменяет его на Арши и Кержи,которые вроде Агирре приглянулись -:>))

Ставр

Там кажется список случаев есть в которых судья обязан назначать буллит, хотя я точно его не знаю.

Про этого Геррейру разговор был давно, правда мне казалось что зовут его Эдуардо,но у них бразилов много имён. А вот негр он или нет я так и не уразумел, но поскольку вроде ЗИА не возмущалась то наверное нет ...

Опорный хав, позиция у Зенита проблемная учитывая что Горшкову 36 а Шуми уровнем не вышел. Геррейре 25 лет, возраст нормальный, что за игрок конечно оценить не видя трудно, но бразилец играющий регулярно в основе не последней команды в своём чемпе не должен быть особенно плохим ... если к белым ночам адаптируется конечно.

Обещаны ещё были приобретения из Англии и Португалии ... посмотрим. Я так подозреваю что из Португалии если на цене сойдутся Каряка, а из Англии если уломают таки Ярошик.

2Moose(19365)а какое надо?

2STAVR(19361)
ладно, уговорил, хотя твоя позиция мне не ясна.. что, теперь, от махал отказаться? или положиться на мнение трибун и телеболел.. ИМХО, лучше так как сейчас в футболе, чем как в каккее, через пару минут фсе пиздуют смотреть повтор броскаи принимают судьбононосное решение, что шайба всеж таки влетела в ворота, но судьи момент гола пройобали..

2STAVR(19356)
вообще, определи, плииз, "прямую и явную угрозу".. ну, что б точно можно было ФПН свистнуть..

2Doc(19355)а он негр?

2STAVR(19356)накуя так мухлевать-то?выход один на один - это когда все защитники уже отыграны,собственно потому он и выход_один_на_один.А когда игрок бьет с 30 метров в обычной игровой ситуации между ним и воротами докуя защитников еще.Собственно в этом и различие между потенциальной и явной возможностью забить.Или ты будешь утверждать,что,даже со кидкой на российские поля и тд,при ударе с 30 метров такая же вероятность забить как и при выходе один на один?с такими утверждениями и в дурдоме можно оказаться -:>))

2Юровский(19350)
а я не считаю, что выход один на один это ЯВНАЯ возможность забить. Особенно, если нарушение далеко от штрафной. Нападале надо еще пробежать 20-40 метров, причем избежав при обработке мяча погрешностей от неровности поля (что в ЧР сделать практически невозможно) и не споткнувшись, и потом на взмыленном дыхании еще переиграть вратаря. Какая же это ЯВНАЯ возможность. Потенциальная - да, но отнюдь не явная. А потенциально можно забить и при ударе метров с 30-ти. Что, когда игрока сбивают при попытке нанести такой удар тоже определять ФПН?

2Dingo(19349)
я на матчах внимание сильно не акцентирую, с точки зрения сохранения их в памяти. Но если тебя так интересует, то при ближайшем матче на 5 я тебя извещу.:о))

Идеальная позиция, чтобы видеть играл Акинфеев рукой или нет - это перпендикуляр от Акинфеева к боковой линии. Судья от этого перпендикуляра находился в 5-6 метрах. Кроме этого: а) между ним и Акинфеевым был Быстров; б) он должен был еще следить за последним защитником "коней", так как от Быстрова могла пойти передача в центр и надо было уловить момент "вне игры". То есть в момент игры Акинфеева в мяч у бокового не могло быть 100% концентрации именно на этом контакте. А с учетом угла обзора не могло быть еще и четкости. Поэтому я склонен думать, что судила не разглядев эпизод в первую очередь среагировал на жестикуляцию Быстрова. Ну и свою роль конечно сыграл нечеткий прием мяча Акинфеевым. Трудно было понять, чем он играл.

2Юровский(19350)
насчет условных Ширко и Видича, это к Кораблеву.. он в таких моментах тонко разбирается..типа, как трактовать нарушение в зависимости от счета в текущий момент времени, соперников и значимости матча для турнирных раскладов :))

2STAVR(19348)да не применима тут арифметика,пойми ты это.Выход один на один - ЯВНАЯ возможность забить мяч (другой вопрос что трактовать как выход один на один,читай мое 2Юровский(19347)).Сорвал - получай удаление.Ты еще предложи судьям трактовать момент по тому кто выходил один на один,тпа "так,тут Ширко сбили,ну он бы все равно не забил,не удаляем,так а тут Видича,ну этот несомненно бы забил,значит удаляем"-:>)))

2Юровский(19346)
теоретически я не смотрю, так как да где-то в 2-х из 10-ти случаев даже по пустым воротам не попадают. Просто смотришь футбол, видишь кучу выходов один на один и реализация таких выходов где-то на уровне 50%. Так что, никакой теории, сплошная практика.:о) Так почему нарушение, лишающее соперника 50% шансов на успех, считается ФПН.

2STAVR(19344)теоретически существует вероятность,что нападающий,даже уже обыграв вратаря,не попадет в ворота.Так что про то,что завал напада в 30 метрах ворот это не ФПН - сие куйня полная.Чистый выход один на один,прерванный с нарушением правил,суть ФПН что в 30 что в 15 метрах от ворот.Другой вопрос,что судейские бригады заипали своими ошибками с оффсайдами,предшествующими выходу 1 на 1,и игры рукой.Эт да,что есть то есть.

2Moose(19339)
согласен. Ебучие фифисты выдумывают разные директивы и судьи колобасят своим судейством. А так конечно, сколько красных карточек было, когда за ФПН за 30-40 метров от ворот удаляли. Ну свалил защитник нападающего, но ведь какова вероятность, что убежав нападающий обыграл бы вратаря? Практика показывает, что все крутится где-то у 50 на 50. Так какой это ФПН?

Ну и конечно надо что-то делать с боковыми. Эти уроды круче главных. Тот же боковой мудила в игре СМ-ЦСКА, который поднял флаг на жестикуляцию Быстрова на самом деле отставал от эпизода по бровке на 5-6 метров, а значит под таким углом он не мог четко видеть сыграл ли Акинфеев рукой.
Или вот гол Луча, который не засчитал Колобаев по отмашке бокового. Четко видно, что боковой находится не на одной линии с последним защитником, а на 2-3 метра ближе к воротам. Поэтому под этим углом определить четкое положение игрока Луча, принимавшего мяч, он не мог. Проебал где-то момент с выходом из обороны защитников, но, перестраховавшись, поднял флаг.
Вот и думаю, а на куя нужны боковые. Ну есть бригада из 3-х судей, ну и пусть она вся бегает по полю. Определить четкие критерии судейства и тогда кто-то из арбитров будет всегда в гуще событий и правильных решений будет больше, чем сейчас.