Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1410 1411 1412 Предыдущая | Следующая 
195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

Не понимаю, чего вы доебались до аватарки? А вы знаете, что дело о т.н."резне в Мальмеди" в отношении штандартенфюрера СС Иохима Пайпера было полностью сфабриковано, в том числе с помощью пыток? А кто знает сколько таких дел сфабриковано вообщем? Сколько пострадало немецких солдат? Где блять леденящие душу цифры?? А где дела против бывших работников ЧК-ГПУ-НКВД? Где дела против рядовых коммунистов, в конце концов?! Каждый из которых достоин виселицы? Нетути.
Не вижу смысла разводить сопли вокруг совковых пропагандистских стереотипов в духе кровожадного Гитлера и "стоит под горою Алеша". Последних, кстати, последовательно возвращают "домой". Уж на что болгары аццкие братушки были. Замечу, что при этом шумихи подобной с Эстонией никто разводить не стал.
Это невозможно игнорировать и делать вид, что весь мир - это скопище неблагодарных негодяев и только людоеды-родноверы мягкие и пушистые.

99.235.152.170

Все сообщения

 
Gustavio

Володя, документальный фильм о СС Тотенкопф:

http://www.youtube.com/watch?v=0mzR-dSLCdk

91.122.240.98
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2Dingo(20431)

20 марта 1792 - Национальная Ассамблея Франции одобрила применение при казнях гильотины.

Позднее Средневековье!? :)

91.122.240.98
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

В очередной раз убедился, что Муся животное орудие в руках западной антироссийской пропаганды, а добровольное или нет не суть как важно. :)

2поляк(20427)

А то я сомневался. :))

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(20455)
В Испании кстати не всё было так плохо как нас учили с детства.
К примеру нам объясняли про ужасы конкисты, но при этом забыли сказать что оказывается в испанских колониях на материке сохранилось и продолжало успешно размножаться многочисленное индейское население (составляющее и сейчас основу многих латиноамериканских этносов), а вымирание оного на островах связано в большей степени с занесёнными пришельцами микробами а не с репрессиями. (при этом не надо забывать что по мнению многих испанцев индейцы были не сорвсем, или даже совсем не люди).
С инквизицией тоже не так всё просто. Но это длинный разговор. Суммируя его коротко, инквизиция ставила главной целью выявление тех испанцев-католиков которые по её понятиям были не испанцы и не католики.Что не обеляя инквизиции, возвращает нас к предыдущему пункту.

При этом конечно всё сказанное не отменяет своеобразности нравов того времени ... Во Флориде есть городок Сент-Августин. Он с 16 века. Но первое поселение на этом месте, точнее рядом, основанное французскими гугенотами, не сохранилось. Приплыл испанский адмирал и вырезал их всех, а на месте поселения на большом столбе прибил надпись: Я их перебил не как французов а как еретиков. Городок же был заселён испанцами которые впрочем прожили тоже недолго. Приплыл французский адмирал (католик) и перебил их всех повесив на столбе другую надпись: Я их казнил не как католиков а как мезавцев и убийц.

Некоторые люди то есть начинали уже подниматься над уровнем ... что впрочем приводило ещё к худшим последствиям.

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(20453)
Аргумент. Именно у Проспера Мериме в Хронике времён... и сказано что нельзя мерять поступки человека 16 века моральными мерками века 19го.

То есть я что пытаюсь объяснить. То что католики не считали гугенотов людьми без сомнения плохо. (Даже и в том веке находились люди в том числе и католики которые считали.) Но в принципе можно было надеяться что со временем удастся объяснить католикам что гугеноты люди. Действительно это к настоящему времени произошло. Объяснять же после этого католикам что с гугенотами надо обращаться по людски не понадобилось, это уже пришло само собой. (Правда применительно к Франции есть такой маленький нюанс что к моменту понимания в ней практически не осталось гугенотов ...)

Но в России то проблема не решается таким образом. Барин хорошо понимал что мужик тоже человек но это нисколько не мешало ему продавать его как скотину. Подход фундаментально различен. И в других проявлениях, это продорлжается и поныне.

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(20456)
Пример товарища Сталина к уважению человеческой жизни.
Ты по моему специально не хочещь понимать о чём я говорю, или делаешь вид. И в России и на Западе на протяжении периода от позднего средневековья до 20 века плохо обстояло дело с уважением личности и ценностью жизни врага, иностранца, иноверца, еретика, представителя другой расы и пр. В этом большой разницы нет. Но при этом в России так же плохо обстояло дело с уважением личности и ценностью жизни соотечественника отнюдь не являющегося иноверцем или еретиком. В этом на протяжении означенного периода Россия от Запада существенно отличалась, и не в лучшую сторону.

Причём я уже сказал об иноверцах и еретиках, так что твоё возвращение к теме католик-гугенот представляет собой или тормоз или передержку.

То есть на Западе могли весьма по свински обращаться с людьми когда для этого по мнению обращающегося имелась веская причина (которая разумеется нам сейчас может казаться вовсе и не веской, см. на эту тему того же Проспера Мериме). Беда России в том что в ней для свинского обращения с человеком вовсе никакой причины не требовалось, это была норма жизни.

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(20452)
"Чикатило не правил Советским Союзом в отличие от товарища Сталина, пример ни к месту."
т.е. пример Сталина к Варфоломеевской ночи - это нормально, а Чикатило нас смущает? нет уж, давай не будем приплетать идеологию 20-го века, свободу слова и право на труд.. есть " уважение к праву жизни и тд....", есть жесткая реальность (костры, релегиозные войны и т.д)..осталось показать, что, например, резня во Франции была слабым подобием беспредела в России..
ЗЫ про гуманиста Валленштейна, уж не прошу, понятно, если бы он работал у нас, тогда бы критиковали.. а так, в центре Европы, с благословления властей..

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(20452)
"Речь была об уважении к жизни соотечественника. "
и плавно возвращаемся к теме " католик-гугенот"..и религиозным войнам Европы.. про Испанию говорить не буду, что бы не огорчать..там, вообще, всё плохо..

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(20451)
Белый отряд тут не при чем, разное время.. или ты говоришь, что в религиозных войнах "убивали с уважением"?

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(20442)
"гугеноты были для католиков как бы и не люди (поскольку отдали души дьяволу), "
посему можно забыть о правах личности и об уважение к её (личности) жизни..:))) "как бы и не люди"- это аргумент..

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(20449)
Чикатило не правил Советским Союзом в отличие от товарища Сталина, пример ни к месту. Да и не делал Сталин ничего такого чего не было бы в русской истории до него, разница только в последовательности и масштабах.

2Dingo(20450)
Речь была об уважении к жизни соотечественника.
Весь мир только недавно научился уважать жизнь иностранца, иноверца, еретика. Даже правильнее сказать, далеко не весь мир и сейчас научился. Но когда мир уже уважал жизнь и личность соотечественника, Россия была от этого далека.

Самое поразительное что ситуация была строго обратной в 11-13 веках. Тогда на Руси не было крепостного права (которое в этот период бцыло в Европе), феодализм ограничивался правом отъезда на всех уровнях (тогда как на Западе служебные отношения были слиты с поземельными), власть князя ограничивалась вечем и боярами, да что там, даже и смертной казни не было (во всяком случае в законе), только денежный штраф.

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(20443)

Чтоб понять разницу между отношением к врагу и уважением к личности почитай например Белый отряд Конан-Дойла ... не супелитература но этот момент отражён чётко. Можно убивать с уважением, а можно не убивая смешать с дерьмом. Дискуссия идёт в разных плоскостях.

Кстати коммунисты тоже приводили в ответ на упрёки в неуважении прав человека в СССР цифры погибших в войнах западных стран, а свободе слова противопоставляли право на труд. Пример избитый. Спрятавшись за него, можно тему для себя исключить.

Логически то размышляя дальше, если столько войн от разных религий, не лучше ли одну религию для всех и никаких войн? И всё в ажуре ... полное уважение.

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(20446)
а войны- это к " уважению к жизни"..

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(20447)
ты Сталина притянул.. да ещё с выводами..
примерно также бы прозвучало от меня в твой адрес " Чикатило и Михасевич хорошо работали в СССР"... вроде бы и ни к чему, но осадок остаеться..

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(20445)
ну, и сравним теперь уважение к жизни.. миллионы против скитов..

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(20444)
Ага ... это сейчас стало модно так говорить.

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(20443)
Ты не читаешь что ли того что я пишу? Войны то тут причём?

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(20440)
Монарх Франции потому и устроил баню что власти не имел, пришлось убивать.

2Dingo(20441)
Войн не было, жидовствующих сожгли в зародыше, стригольников утопили, при взятии Полоцка с католиками и евреями расправились без сопротивления, ну а староверы, те сжигались сами целыми скитами.

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(20442)
"И мы от этого недалеко ушли если считаем хорошим менеджером Сталина хотя за этот менеджмент заплатилим жизнью миллионы."
это какая-то совсем дешевая подъёбка..

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

украл из википедии, хотя зарекалась свинья в грязи не валяться..
. Согласно оценкам советских историков (Абрамсон М. Л., Гуревич А. Я., Колесницкий Н. Ф. История средних веков. — Москва., 1964.), в Тридцатилетнюю войну погибло 2 071 000 солдат (только одна Германия потеряла 300 000 солдат) и более 6 000 000 мирных жителей, население Франции за время войны сократилось более чем на 1 000 000 жителей, Чехии с 2 000 000 до 700 000 жителей, а Германии с 17 000 000 до 10 000 000. Более осторожные расчёты содержатся в работах немецких исследователей: так, Гюнтер Франц (Franz, G. Der Dreissigjahrige Krieg un das deutsche Volk. — Stuttgart, 1979) и ряд других историков (Schmidt, G. Geschichte des Alten Reiches. — Munchen, 1999) оценивают совокупные людские потери в 5-6 миллионов человек. Существуют и более оптимистичные точки зрения, основанные на более низкой оценке населения Германии перед войной.
от такое было " уважения к личности, правам и цене жизни".. понятно, что у нас было ещё хуже..:))

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(20439)
О другом же речь.
Варфоломеевская ночь это эпизод из истории религиозных войн, гугеноты были для католиков как бы и не люди (поскольку отдали души дьяволу), так же как скажем и негры для работорговцев (потому что чёрные).
Испанцы резали французов и наоборот потому что одни другим были враги, это нам может сейчас казаться нарушением прав, но в глазах человека того времени права относились только к своей расе, нации, религии.
В России же продавалась на вывод жена вполне русского и православного мужика. Причём и не за провинность а потому что хозяину деньги нужны. Царь считал вполне возможным сказать про собственного придворного, Рюрикова же рода, "А жаловать есмя свои холопов вольны, а и казнить вольны же". Грозный объяснял Курбскому что тот должен был сидеть и дожидаться казни со стороны монарха хотя и бы без вины, потому что в этом состоит его высшая доблесть как слуги (передаю своими словами конечно но смысл ясен). Легенды о том что архитектор Собора Василия Блаженного был ослеплён чтоб не построил ничего подобного, а строителей Тайницкой башни перебили чтоб враг не узнал о тайнике - вполне вероятно враньё но духу эпохи несколько не противоречат.

Могло ли такое быть на Западе того же времени? Могло, но только там бы это считалось бы аномалией и тщательно скрывалось. В России это аномалией не считали а если и стали бы скрывать то из практических только соображений. В этом разница.

И мы от этого недалеко ушли если считаем хорошим менеджером Сталина хотя за этот менеджмент заплатилим жизнью миллионы.

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(20438)
а вот религиозных (ебанутых) войн не было.. по крайней мере, в европейском масштабе..

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(20438)
"Герберштейн посетивший Россию при Василии III прямо писал что ни один монарх Европы не имеет такой безраздельной власти над своими подданными как великий князь Московский. "
он был не в курсе, что монарх Франции устроит кровавую баню в своей столице..

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(20435)
"Не совсем понятно какого именно тебе надо ещё раскрытия"
ну, раскрой тему тихой французской ночи имени святого Варфоломея, например.. а также, до того, и после того..
в свете " уважения к личности, правам и цене жизни"..
можно замолвить слово и о Валленштейне..

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(20436)
Не, тоды не читал.
Самострелы несомненно были на Руси, но так чтобы прямо 10 тысяч да ещё и фаланга с сариссами ... альтернативная история. Желания читать чегой-то не возникает.
Одно несомненно, боброк рулит по любому.

2Dingo(20437)
Ну вот к примеру с 17 века на Руси было крепостное право, которого в большинстве стран Европы (исключение Германия и польша) уже не было после 14го. А с 18 века была ещё и продажа на вывод то есть фактическое рабство, причём собственного населения а не привезённых из африки негров.

Мало? Ну примерно с 15 века, с отменой права отъезда, на Руси действовал принцип названный (кажется Соловьёвым) "закрепощением сословий" при котором и феодальная аристократия искренне и с полным основанием именовала себя холопями Государя. Герберштейн посетивший Россию при Василии III прямо писал что ни один монарх Европы не имеет такой безраздельной власти над своими подданными как великий князь Московский. (Герберштейн между прочим был посланником австрийского двора, та ещё демократия.)

Вообще рискуя навлечь на себя гнев Изи, отмечу что само православие в российской редакции проповедует смирение и самоуничижение, то есть принижение личности, что совершенно не характерно для католицизма да и для протестантизма в большинстве случаев тоже. Недаром для Руси характерен культ юродивых, агналога которому на Западе в эту эпоху вроде как и нет.

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(20435)
а вот, хотелось бы конкретно.. т.е. с таких-то годов, на Руси было то-то, чего в Европе не было..

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(20434)
неа.. там Боброк рулит.. и стальные самострелы-арбалеты, как вундерваффе ( тысяч 10 зараз).. + сариссы и фаланга ( поперли у македонского, чисто из книг), как-то так..

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(20431)
Ну этот тезис в принципе то раскрыт ещё у Сигизмунда Герберштейна в начале 16 века, и с тех пор если что и менялось то в худшую сторону. Не совсем понятно какого именно тебе надо ещё раскрытия, если к примеру ещё в 19 веке человека (замечу той же расы, того же подданства, и не военнопленного) можно было в России продавать на вывод как скота с разделением семьи?

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(20432)
Напомни какие там персонажи у Шахмагонова помимо общеизвестных. Я по описанию одну вещь вспоминаю для которой не упомню автора, действительно вполне враньё с полным несоответствием эпохе, но с художественной точки зрения довольно талантливое ... может оно и есть. Не фигурируют ли там к примеру в качестве героев некий Васька Тупик и царевич Хасан, а также дочка Мамая?

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(20097)
насчет ареста Власова - не важно..
"Не совсем кстати понятно почему это казаки утеряли связь с реальностью - по моему они вполне реально представляли что их ждёт после выдачи, и говорили об этом союзникам."
казаки пытались себя представить неким антикоммунистическим формированием, которым движут исключительно идеи, а немецкая форма на них - это тока детская забава.. ну, и оружие им сохранить, т.к. они исполняли великую миссию.. ессно, в сложной политической обстановке, англосакчы предпочли не заморачиваться этими безумными разборками, а сдать это вооруженное стадо Сталину.. если бы казаков отправили искуплять вину по месту их боевой службы, в Югославию, например, было бы не в пример хуже..

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(20197)
"Шахмагонова что то не вспоминаю с ходу хотя может и читал. О Куликовской битве написано до хрена, но в основном к сожалению патриотическое враньё, так что авторов не всегда запоминал (хотя с чисто художественной точки зрения попадались вещи неплохие, но к сожалению фактически и по воспроизведению эпохи неверные). "
линка нет, давно дело было.. книга просто хорошо написана.. в 20 лет читал и радовался.. вполне подходит под " патриотическое вранье"

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

внимательно просмотрев полемику, вынужден константировать, что тезис-
"А вот чем Россия как минимум с позднего Средневековья сильно отличалась от западно-христианских стран: гораздо меньшим уважением к личности, к ее правам, к цене жизни."
так и остался нераскрытым.. опять имеем дело с верой, а сней спорить - себе дороже..

91.77.6.165
ваша столица, Русь
Все сообщения

joff

2Юровский(20425)
дирижерской палочкой

95.221.158.227
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

щас будет краткая лекция..

208.44.95.146

Все сообщения

 
Philly...

ты типа "красная шапочка" :)

95.84.154.106
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

2Norder(20415)
все в порядке. щас моя карзина пополняется нашими деревянными :о)

57.66.69.196

Все сообщения

SergSakh

2Юровский(20425)
Методом дедукции один был с фамилий Урицкий. Наверное его уже разыскивают...

87.117.50.82

Все сообщения

Юровский

андрюху опять жиды выебли в парадной?вот ведь рецидивисты.

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

Не дурно. Еще только собираются пересчитать, но уже знают сколько насчитают.
http://news.mail.ru/politics/2444139

91.122.242.116
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2LokoSnork(20421)

Спасибо за наводку

http://www.kp.ru/daily/24251.3/448540/

91.122.242.116
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2LokoSnork(20420)
2LokoSnork(20421)

Ты с кем общаешься? :)

192.168.3.150, 89.249.250.152
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2LokoSnork(20420)
http://www.kp.ru/daily/24262/458653/

192.168.3.150, 89.249.250.152
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

Глубокоуважаемый, ваше поведение не соответствует моим ожиданиям.

192.168.3.150, 89.249.250.152
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

Продолжение любимой темы про масонов и доллар:
http://www.kp.ru/daily/24263.3/459130/

192.168.3.150, 89.249.250.152
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

Очень интересные свидетельства очевидца кризиса в Аргентине начала 2000-х.
http://www.2bz.ru/argentina.htm

91.122.242.116
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2Andrew(20416)

Бля, а разве сегодня 14 марта?

194.226.210.29, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew

2Norder(20381)

"1895 - Семён Петрович Урицкий, советский военный деятель, комкор (ум. 1935)"

блядь, про нах никому неинтересного жида упомянул (да ещё с опечаткой, расстрелян в 1938), а про Триандафиллова (родился 14 марта) - ни слова

91.122.242.116
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

Кстате, где поляк? Маржу подбил бивалютную? :)

91.122.242.116
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2LokoSnork(20413)

Еж превартился в сайт анекдотов. А что им ещё остаётся. :)

http://subscribe.ru/digest/business/psychology/n91937218.html

Пиздец, аналитега. Эти суки, значит, чуть экономику страны пиздой не накрыли. :)) Смотришь на фото в журнале, под ним "Якрутаябанкирша". Спросить хочется: давно хуй то сосала? Позачера небось? С таким макияжем и маникюром у тебя времени то дохуя, чтобы сводки биржевые отследить? :))

 Страницы:1 2 3 4 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1410 1411 1412 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision