2ДуХ(19760)
Согшласен, биноклей многовато:)

2Юровский(19626)
Даже в пореформенный период крестьянство плюс низшие слои военнослужащих и горожан составляли более 90% населения Империи. Естественно, говоря об обществе, я имею ввиду эти 90 с лишним %, а не оставшиеся.
Кстати, тот же Энгельгардт в письмах военного периода описывает отношение к иностранным государствам.

2Dingo(19750)
2Moose(19753)
Оба ваши утверждения ложны из-за их категоричности. Для России 19-го века и до 17 г. не характерна массовая гибель от голода. Однако крестьяне (по меньш. мере в Нечерноземье) нередко гибли от недоедания в неурожайные годы. Еще точнее - от сочетания голода с отсутствием мед. помощи.

А примеры вы найдете в классических письмах "Из деревни" Александра Николаевича Энгельгардта. Тем кто не читал, рекомендую эти уникальные записки, они есть в сети. Интереснейшее путешествие в Россию 1870-х - 1880-х годов.

2easy(19492)
Что касается богоизбранности, то о ней я могу говорить только в контесте христианства, ибо иное для меня есть ложь.

2easy(19620)
Имхо, ты уводишь вопрос в другую плоскость, нежели та, в которой я его поднимал. Не надо увязывать теорию субстрата и христианство. Теория субстрата относится к естественным наукам, а не к теологии.
__________________________________

Сравнив два своих утверждения, ты увидишь, что время потрачено не зря. Теория очищена самим автором от чужеродных христианских одежд и близка к тому, чтобы предстать перед нами в своей естественной научной наготе.

Религия плохая тема для дискуссии: быстро упрешься в догму - либо веришь в нее, либо нет. Но раз теперь теория целиком переведена в естественно-научный разряд, мы можем закончить с общими теологическими вопросами и перейти к разбору твоих тезисов, доброжелательному, но безжалостному. Терминологию буду использовать твою, по возможности.

Итак, ты утверждаешь, что:

"все люди - евреи, в той или иной степени. Но здесь важна не столько степень еврейства или неврейства, сколько критическое сочетание определенных генов, т.е. некий оптимум, хотя с точки зрения последствий это слово наименее здесь подходит. "Оптимум" является довольно устойчивым, и часто без флуктуаций передается из поколения в поколение, что позволяет мне называть его "генным вирусом"".

Из приведенной цитаты не понятно, зачем вообще теория упоминает евреев. Если все - евреи, то нельзя ли говорить просто о людях? И тогда речь идет просто о тех или иных сочетаниях генов, некоторые из которых становятся критическими, как, напр., произошло с "сочетанием семитской ветви и финно-угорской".

Или все-таки теория утверждает определенную группу постоянных носителей (напр., евреев) некоего гена "Х"? Который, смешиваясь с генами прочих людей, образует разнообразные комбинации, притом некоторые из них становятся критическими, что и порождает субстрат. Для субстрата характерны высокая устойчивость и сопротивляемость к дальнейшим изменениям, т.е. образно выражаясь, в ямах на дне даже большого озера вода застаивается?

Здесь в свете твоих последних поправок возникла неясность, и тебе надо пояснить.

Почему это важно? Поскольку пока генетики не обнаружили прямых доказательств теории субстрата, мы будем вынуждены опираться на косвенные доказательства, а именно в нашем макромире вылавливать результаты процессов микромира. Пользуясь дедуктивным методом, это возможно, но надо четко представлять, что и где мы ищем.

Как бы то ни было, традиционно из 2-х зол выбрали самое злое. И рады:(

2Dingo(19750)
Попрошу конкретную информацию о крестьянах дохнущих от голода в 1913 году.

ЖЖ знаменитых римлян!
Знаете ли Вы, что в Живом Журнале появился огромный латинский сектор? Сенаторы, всадники, декурионы из далеких муниципиев, богатые вольноотпущенники и даже провинциалы – все ставят выделенку и создают аккаунты.
Хочу Вас познакомить с самыми яркими деятелями римского Журнала.

Цицерон. Зажигает в ЖЖ, вызывая всеобщее восхищение: его зафрендили 21 775 человек. Пишет по десятку постов и 700 комментариев в день! Со скоростью набора создает шедевры… если бы он знал, что над каждой его закорючкой будут двадцать веков лить слезы несчастные школьники!
Вешает в журнал речи, политические известия и всякую чепуху, вешает на уши лапшу судьям, сенаторам и некоторым исследователям! Блещет остроумием по делу и не к делу: ради красного словца, как говорят, родного отца не щадит. Это создает для Цицерона кучу проблем, но удержаться он не может…
Не страдает ложной скромностью. По просьбам общественности нанял хакеров, взломавших пять журналов из сообщества ro_catilina, после чего назвал себя отцом отечества и спасителем Живого Журнала. Несколько лет он твердил об этом в каждом третьем посте, пока римский жежист не озверел. Объявился Клодий и стал стучать в Abuse Team, потом в журнал к Цицерону набежали тысячи подонков с форума. Обиженный консуляр заморозил аккаунт и отправился путешествовать.
Без Цицерона в ЖЖ стало скучно, хоть волком вой! И года не прошло: истосковавшиеся римляне создали сообщество ro_cicero в поддержку изгнанника. «Вся Италия» ликовала в день триумфального возвращения оратора в Живой Журнал.
Как стать взаимным другом? Хвалите, хвалите, ХВАЛИТЕ! Хвалите долго, без стыда и стеснения, не бойтесь перехвалить – это невозможно!

Цезарь. Восходящая звезда римского ЖЖ. В данный момент занят Галльской войной и пишет фронтовые отчеты. Искусно создает себе привлекательный имидж. Речист: без острот и самовосхвалений. В искусстве развешивать лапшу превзошел Цицерона: «лапша от Цезаря» так тонка, что на глазок незаметна.
До него римский ЖЖ был оплотом аристократии, а пролетарии толпились на форумах. Получив от Красса кредит, Цезарь пригласил в ЖЖ 10 000 подонков с форумов, провел выделенку к ним на чердаки, оплатил безлимитный трафик и устроил флешмоб своему знатному врагу Бибулу. Эту тактику успешно перенял Клодий.
Как стать взаимным другом? Он Вас найдет и зафрендит сам, если найдет нужным. И даже пополнит Ваш кошелек на Яндексе (из галльской добычи).

Клодий. Самый известный флешмобер и скандалист в латинском Интернете. Царствуют на римском форуме, в ЖЖ бывает набегами. От одного такого пришествия серьезно пострадал журнал Цицерона. По методе Цезаря приводит в Живой Журнал толпы подонков. И сам изъясняется на «падонкаффском» языке, однако самые изощренные ругательства заимствует у Катулла. В подзамочных записях вполне адекватен, интеллигентен и (по слухам) разговаривает лирическим стихом.
Обрел всемирную славу в одночасье: создав женского виртуала, успешно флиртовал с Цезарем, чтобы получить доступ к его подзамочным записям… но в чьем-то журнале был отслежен по IP и бежал с позором! Тут поднялся галдеж и лай и скандал на 500 комментариев, и только Цезарь сохранял двусмысленное молчание; он не забанил виртуала и даже не расфрендил его. Когда друзья стали тонко намекать: «ты не догадываешься, КТО эта девОчка?», Цезарь отвечал лаконично: «Жена Цезаря вне подозрения».
Как стать взаимным другом? Напишите гадость у Цицерона в журнале.

Красс. Мультимиллионер. По слухам, купил на корню весь ЖЖ. Для нужд Журнала приобрел отряд из пятисот рабов-программистов. Симптоматично: пожалел денег при этом на покупку собственного аккаунта! Так что, читая журнал Красса, Вы созерцаете рекламу принадлежащих ему фирм.
Этого мало! Мечтает стать лучшим оратором и первым полководцем: лавры Цицерона и Помпея покоя не дают. Кое в чем достиг впечатляющих успехов: разогнал сообщество фанатов Спартака, которые долго не давали покоя римским жж-юзерам.
Как стать взаимным другом? «А у меня к Вам деловое предложение…»

Бибул. О чем пишет теперь, неизвестно. Со времен злополучного флешмоба от Цезаря журнал ведется в режиме friends only. На чужой территории бичует врага, но пишет ахинею, так что враг даже на прочтение времени не тратит. Друзья публично прославляют его гражданское мужество, за глаза – хохочут.
Как стать взаимным другом? А оно Вам надо? Напишите «Цезарь цизёл», расскажите, как Вы любите сенат и оптиматов. Обмолвитесь между делом: «в консульство Цезаря и Бибула», (последнее имя обычно пропускают)… и Бибул - Ваш взаимный друг на всю оставшуюся жизнь.

Клавдия Пульхра. Секс-символ римского Интернета. Легкомысленна, остроумна и необыкновенно тщеславна. Журнал превратила в литературный салон для поэтов и ценителей прекрасного. Постит стихи почитателей, иногда – собственные фотографии редкой красоты. До сих пор выкладывает стихи Катулла, хотя сам Катулл давно и безнадежно забанен. По слухам, у нее под замком можно увидеть изящные стихотворные непристойности и изображения хозяйки журнала в жанре ню.
Как стать взаимным другом? Напишите стихи о некоей Прекрасной Римлянке, полные вздохов... Клавдия Пульхра твердо убеждена: все стихи подобного рода написаны про нее!

Милон. Постоянно воюет с Клодием, используя ту же «падонкаффскую» лексику. И помощники подстать. Можно подумать, Милон с Клодием – близнецы-братья! В чем различие? Как объяснял в одном из комментов Asconius, «отвагой они были равны, но Милон был на стороне лучших людей».
Как стать взаимным другом? Поучаствуйте в этой грызне «на стороне лучших людей»!

Катон. Оптимат толстолобый и отменный зануда, враг всяких Клодиев и Цезарей. Прославился неподкупностью: когда враги предложили Катону путевку на Кипр за казенный счет, Катон с негодованием согласился. Проведя приятно время, римлянин вернулся из турпоездки и со свежими силами набросился на обидчиков.
Изобрел беспроигрышную тактику, позволявшую сорвать обсуждение в любом сообществе – вывешивать там мегабайты занудства без ката. Оппоненты плакали, уткнувшись носом в клавиатуру…
Сам журнал полон философских трактатов и плоских нравоучений, изобличающих полное отсутствие у автора чувства юмора. Говорят, ни разу в жизни Катон не рассмеялся. Трудно сказать… во всяком случае смайлик он проставил один-единственный раз, в ответ на гнусные издевательства Цицерона. Приведем эти исторические слова:
«Какой шутник у нас консул, господа римляне :)».
Как стать взаимным другом? Дочитать до конца хотя бы одну запись. А оно Вам надо?

Катулл. Знаменитый римский поэт. Тонкие лирические стишки в журнале чередуются с матерными частушками. Иной раз в механизме происходит какой-то сбой… и Катулл изрыгает тонну гекзаметров на мифологические темы! Под именем Лесбии воспел, прославил и смешал с грязью бывшую возлюбленную, Клавдию Пульхру. Забанил, забанен, а стишки в журнале все висят! «Летучей рифмой» сживает со света врагов. А если кого похвалит (см. стишок Цицерону), то… может, лучше бы он бранился от чистого сердца?
Под горячую руку Катулла угодил сам Цезарь. Пришлось поговорить с Катуллом-отцом. Старик задрал тогу сорванцу и отхлестал его по филейным частям, после чего наш поэт отзывается о Цезаре с большим уважением.
Нещадно банит за попытку начать разговор о политике.
Как стать взаимным другом? Задайте вопрос попроще! Френд-политика Катулла зависит от желания левой пятки Катулла. Ну, стихов подкиньте… только плохих не присылайте – попадете во всемирную историю! Ой, попадете…

Аттик. Взаимный друг смертельных врагов. Но чаще всего комментирует Цицерона. Почти весь журнал упрятан под замок. В открытом доступе появляются только фотографии греческих статуй и вилл, принадлежащих Аттику.
Говорят, сам Цицерон ему плачется в жилетку. Каждый день консуляр отправляет по мылу огромное письмо. У римского жж-юзера потекли бы слюнки, если бы он узнал, ЧТО в них написано. Но эти письма смогут прочесть только отдаленные потомки!
Как стать взаимным другом? Сначала станьте римским сенатором… и Аттик Вас сам зафрендит!

2Dingo(19746)
И снова ты путаешь тактику со стратегией.
Стратегически Германия и союзники не могли выиграть, они были обречены. Вопрос был дотерпеть ...

2Dingo(19746)зачем приводить события 1914 года как аргумент к 1917?на 1917 год с учётом того что воевали фрицы на два фронта писец их был рядом...собссна он наступил даже когда фронт остался один.

2easy(19734)
мог бы привести снимки эсэсманов, они в сети есть.. тем не менее, почему-то не стали копировать "любимый автомат СС", а сосредоточились на этом..http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm

ЗЫ если пошлю ссылку на бойцов красной армии с МП 38/40 - это будет аргументом ?

2Moose(19737)
"На 1913 год Россия была одним из весьма заметных экспортёров продовольствия, и промышленные показатели если и не очень быстро то стабильно росли в целом ряде отраслей."
есть ложь, есть большая ложь и есть статистика.. есть миф о том, как российский крестьянин кормил всю европу.. европа, правда, не в курсе была о кормильце..

2Юровский(19740)
неа..не буду..

2Dingo(19738)для научной дискуссии некорректно.а для "попиздеть за жизнь" самое оно.потому сам и привёл.

2Dingo(19732)

Твоя беда что ты оцениваешь как показатель подъёма и падения только и исключительно военно-политическую мощь государства а не реальное состояние его экономики, и не уровень жизни и воспроизведения-роста населения.

Эти показатели не всегда коррелируют, а в условиях России вообще бОльшую часть истории не сходятся.

На 1913 год Россия была одним из весьма заметных экспортёров продовольствия, и промышленные показатели если и не очень быстро то стабильно росли в целом ряде отраслей. Следствием большевистского правления явились в конечном счёте полная ориентировка эконмики на ресурсодобывающие и военно-промыленные отрасли, распад сельского хозяйства и глубочайший демографический кризис. Это называется жопой независимо от количества кораблей в море, быстроты танков и толщины их брони.

2Moose(19730)
Не пизди! Такое только у нас может быть, да и то только при Отце Народов.

2Dingo(19724)

Были в жопе и раньше например к концу царствования Николая Палкина, но не так конечно глубоко. Просто всё таки даже при Николае существовали балансы. Нужен был Сталин чтобы ликвидировать их полностью.

2Dingo(19723)

Движение было по синусоиде, вверх - вниз - вверх, но всё таки каждое следующее падение получалось чуть выше предыдущего, то есть движение было таки поступательным. Японская война была вниз, но она из серии тех войн поражения в которых благословенны (выражение Солженицына про Крымскую), она подарила России первую конституцию (Манифест 17 октября) и столыпинскую реформу. Распутин на самом деле в самой структуре мало что изменил, его главный негативный эффект в дискредитации династии среди аристократии, что сделало зашиту династии делом более сложным.

Ну а большевики резко потянули синусоиду вниз, хотя конечно и тут вялые скачки были ещё, например нэп. Но в конечном счёте страна вернулась к тоталитарному контролю за экономикой и почти всеобщему крепостному праву ыв деревне в таких масштабах какие Николаю Палычу и не снились.

2Dingo(19729)
1)Раз-Путин это я имел в виду Распутина (типа тонко пошутил)
2)Император и императрица - это опять человеческий фактор а не системный (хотя когда человеческим фактором является государь император это серьёзно).Моно было бы решить вопрос с директором консерватории не руша всё заведение.
3)Насчёт общественного мнения - большое видится на расcтоянье...

2Юровский(19727)
давай не бум Путина приплетать..где он, а где 17-й год..
"японскую войну мы выиграли,просто сами этого не заметили"
в общественном мнении того времени - проибали с треском (хотя, сейчас в ходу, почему-то твоя кочка зрения)..:(((
"Распутин это человеческий фактор, а не системный" - когда этот фактор начинает реально влиять на политику государя - императора на прротяжении времени - это система.. не он, так был бы другой..это я ещё императрицу не упоминаю.. система привела к тому, что на её (системы) вершине собрались уроды..в Австро -Венгрии был схожий процесс..

2Dingo(19723)японскую войну мы выиграли,просто сами этого не заметили.
Распутин это человеческий фактор, а не системный. Столыпин впрочем тоже человеческий,но тогда и Раз-Путина признаём "деревенской байкой".

2Dingo(19711)
Как я понял из этого жж, ржевская битва пардоксальным обазом улучшает общую статистику, при том, что Жуков вскольз где-то признавал ее ошибочность. Если не ошибаюсь. В любом случае соотношение потерь меня не устраивает, обоснование его в жж - тоже.
"Красная армия была качественно хуже Вермахта на всех уровнях. Тут и управление, и организация, и уровень подготовки бойца, офицера, уровень штабной культуры и ты ды и ты пы. Вот, пожалуй, по комплексу вооружения нельзя сказать что он у КА был однозначно хуже качеством".
Все перечисленные показатели могут быть улучшены в процессе естественной обучаемости при боевых действиях. Ну, кроме штабной культуры:) Это что, мы 2 года не могли сообразить что к чему?! Многовато будет. Думаю, рыбка с головы попритухла.
По вооружениям да, у немцев трофейное ассорти вплоть до наших танков и орудий. Есть даже фотки 34-ок со свастиками, а ППШ вообще любимый автомат СС.

2Юровский(19717)
думаю, Столыпин - это, типа, деревенской байки.. вот приедет барин, барин нас рассудит..
уже была проигранная в одну калитку японская война, уже был Распутин.. страна уверенно двигалась к пиздецу, и пришла к нему, в итоге..

2Юровский(19717)
Вот с ролью Богрова согласен. (Хотя по большому счёту замочил Петра Аркадьевича уже Государь император, и Мотька только физически добивал.)
Только период от 1861 и до 1917 включая и Столыпина, это как раз и есть попытка грандиозной реформы системы. Если б она удалась ждала бы россию отнюдь не стагнация. люди некритически воспринимают этот период за историю Российской империи вообще, что совершенно не так. Это как раз и была самая резкая попытка свернуть с того пути каким Российская империя шла ... в жопу.

2Юровский(19709)

"при враждебных вроде отношениях между странами элита одной из них тем не менее симпатизирует другой по ряду причин и оказывает давление на правящие круги с целью примирения"

Именно. Но при наличии объективных показателей к противостоянию государств примирения всё же не получается несмотря даже на близость и даже переплетение элит. Именно так и случилось в случае России и Пруссии-Германии.

2Dingo(19713)ну если за жизнь...не думаю что без 1917 нас бы ждала медленная стагнация.нужен был эффективный управленец,но Мордка Богров в Киевском театре замочил последнего оного :((то есть не считаю обречённой систему (хотя она безусловно требовла серьёзных реформ),но кадры решили всё...

2D.D.(19707)
Так бумажку получаю каждый квартал, там расписано всё. Да и в другое время через вэб сайт проверить могу.