2Moose(19361), сорбы, кстати, на особом положении в Германии. У них свой язык, приравненый к немецкому, т.е. у них во всех конторах бумаги двуязыкие.
Понятно, что сейчас говорить о разделении глупо, но большинство народа оценивает обледенение негативно. Вот о чём была речь:-)

По фамилиям. Не знаю, может это и не польские, но уж очень на польские похожи, точная копия- Михайлевски, Ставицки, и прочие:-)

2NMM(19341)
Интересно. Помню что в 80е я высказывал друзьям мысли что исторически разделение на ГДР и ФРГ не столь уж и искусственно, именно по причинам высказанным Юровским и приведённым тобой (то есть разный этногенез). Ведь единым государством Германия была недолго, а так называемые диалекты различаются настолько стильно, что вплоть до 20 века филологи чётко разделяли по крайней мере 2 разных языка, нижненемецкий и верхненемецкий (а некоторые считали что их и три). Объединение языков в единый немецкий произошло по чисто политическим а не лингвистическим мотивам. Кстати и лично известные мне восточные немцы (в основном учившиеся у нас) хотя были в разных степенях критичны к существующему режиму, вроде как не рвались объединяться с ФРГ ...

Но когда народ дружно повалил с Востока на Запад и стал разбирать стену то я решил что тут я напутал. Получается не обязательно ... может восточные немцы вполне и обошлись бы объединением Берлина и введением капитализма. Общее объединение произошло на волне подхваченной умелыми политиками эйфории.

С другой стороны, сейчас в рамках Евросоюза где вся эта государственность начинает приобретать несколько иной смысл, разберутся как нибудь ... Для России кстати это объединение на руку, сами антирусские немецкие политики похоже как раз с Востока, а Запад всё же балансирует их. Соответственно Германия не заняла таких антироссийских позиций в Евросоюзе как бывшие сателлиты СССР.

Насчёт польских фамилий и названий: а действительно ли они польские? Ведь в основном земли к востоку от Эльбы, это территории полабских и поморских славян подчинённые германскими феодалами сравнительно поздно, в основном в 11-12 веках. Соответственно фамилии и названия могут тянуться от местного славянского населения (со временем в основном ассимилировавшегося с немцами) а не от поляков. Небольшие группы населения вроде как помнят о своём славянском происхождении до сих пор, у нас был студент по фамилии Гниль, присходил он из сорбов (одна из древних славянских народностей на территории восточной Германии), и даже язык сорбский вроде как знал, посему ему и русский давался легко.

Талонная система подразумевает более "справедливое" распределение, что у совковых параноиков вызывает локальное упокоение. Однако на деле, ни о каком "справедливом распределении" не может быть и речи, это чистая иллюзий. Ни для кого не секрет, что и в блокадном городе, где за комбинации с карточками в течении минуты ставили к стенке, всегда находились среди равных и изможденных еще более равные и изможденные.
Все советские "карточные" обсеры(или достижения, подтверждающие жизненность альтернативного концепта, тут кому как видится) заставАли меня в ВС. Начнем с того, система военторгов предусматривала "сверхкарточные" выдачи, которые при определенной ушлости завмагов касались не только еды, но и прочих дефицитов. Предположим, это не противоречит кодексу советского человека в разрезе льгот "защитников отечества". Что касается меня, то я имел просто километры этих талонов, особенно на водку. А водочный талон был по сути свободно конвертируемой валютой. Так , в местах моей службы за ящик водки(в талонном выражении) тебе привезут отличного леса на приличный дом, еще за ящик поставят качественный сруб, еще за ящик покроют крышу и сделают внутреннюю отделку. Не итальянской плиткой, понятное дело. На талоны можно было выменять все, что угодно и настоящие неденьги в том числе. Когда я увольнялся, все эти "талонные бухты" нужно было куда-то деть(ведь они носили территориальный характер). Уничтожить было не по-божески, сразу перед глазами вставали изможденные, но счастливые лица советских людей с темными кругами у глаз, выкрикивающие здравицы в адрес КПСС. Продавать - это не солидно, да и можно подвести людей, бесперебойно тебя ими снабжавших. Все помнят очереди в магазин, когда люди(?) пробирались внутрь по головам. Подойти к такой толпе и сказать "Все люди-братья! Кому нужны халявны талоны?" было равносильно самоубийству. Совок есть совок, вся его бескризисная жизнь - это крайняя степень человеческого отчаяния. Поэтому я снарядил специально обученного бойца, выписал ему путевку на КамАЗ и тот равными порциями распределил их по окрестным сельмагам, аккуратно и без шума оставляя на крыльце или карнизе. Так ли он поступил со всеми талонами осталось на его совести.
Талоны - это неотъемлемая часть совковой системы, квинтэсенция советского поняти о счастье.

На Украине ввели талоны на сахар в марте 1988, сказалисьь последствия антиалкогольной компании. Летом того же года ввели талоны на сливочное масло. Остальное было (или не было) по талонам. Видел севастопольские талоны на водку.

Всем пизды, остальным тоже пизды! Наливай.

не знаю как в Москве, а в нашей перди было с 80-ых. на сыр,масло и водку :) мне было по большому счёту пох, а вот чай без сахара не пился ваще :)

2Юровский(19350)

Ну, пока большего на знаем, значит для него. :)

2Юровский(19347)

А хто это?

2Gustavio(19348)

Спасибо. :)

2Norder(19346)последний пункт спецом для хохмача безымянного?

2ДуХ(19343), верно, в Поволжской Республике Немцев, было тоже самое- была большая община из Швабии, было много из Бавaрии, были с севера. В большинстве своём из Баварии и Швабии( тогда практически католические земли) были лютеране, с севера наоборот. Так что был там и швэбишь, и байришь, и платдойтч.

По поводу разницы лит.немецкого и обиходного( особенно у тех кто жил в России- без контакта с Германией, где язык смешивался и развивался) мама мне рассказывала то как почти все уроки немецкого ей приходилось проводить вне класса, ибо они с учительницей говорили на разных языках:-))))

То что Бавария считает себя пупом земли,это ясно. Бавaрцев здесь подъёбывают вопросом что, мол, нужен ли Вам загранпаспорт для поездок в Германию?:-)))) По поводу кормёжки, а ведь во многом веси правы. Дороги в быв. ГДР лучше чем в ФРГ, при чём не все дороги используются транспортом:-))) Да, бывает и здесь такое- дороди/мосты строят не туда:-))) Плюс безработица в ГДР ужасающая.

2NMM(19341)
кстати такая же хуйня и в поволжских деревнях была(щас не знаю). дед рассказывал, что в соседних деревнях нихуя не понимали язык друг друга. это вообще как другие министраны были (там еще и протестанты с лютерянами подливали масла).
я уж не говорю про "общность" бабкиного швабского и лит.немецкого, школьного. нихт ферштейн полный.

Весси недовольный тем, что должны кормить бедных Oсси
------------------------------------------------------
кроме кормежки там не надо забывать и о самом искусственном объединении баварцев в германию пруссаков чуть более 100 лет назад. они и немцами то себя не считают.так что это исторически-генетически уже.

2Юровский(19165), 1) Этногенез у осси(восточные немце ГДР) и весси(западные немцы ФРГ) очень разный, это верно! Бывшую ГДР я бы поделил на две части- Саксонскую( Собственно Саксония, Саксония-Анхальт и Тюрингия) и Прусскую, включающую Бранденбург( включая Берлин) а так же Мекленбург-переднюю Померанию. Сам я до последнего времени жил на границе трёх бундесземель все из которых я занёс в Саксонскую группу. Приведу пару названий деревень возле города в котором я жил( Альтенбург)- Чернитчь, Вильшвитз, Мойзельвитз, как видно все названия славянские. Так же очень много чисто польских фамилий, и все приведённые тобой члены СЕПГ, являются скорее всего этническими поляками, или ассимилировавшимися в своё время польскими немцами, которых после войны не немецкие поляки очень жёстко выпездили из Польши.
Что касается раздельного ведения хозяйства-ничего не реального в этом не вижу. Слишком уж велика разница между большими группами в как вообще в Германии, так и ГДР и ФРГ по-отдельности. Осси больше похожи на славян, такие же распиздяи, которые лучше будут на работе пиздеть, че работать. Здесь же, где я сейчас живу( Боденское озеро- граница Германии-Австрии-Швейцарии) всё по другому, работяги въёбывают, хотя возможности попиздеть гораздо больше чем на Осте, ибо контроль практически отсутствyет. Но! Речь я веду о небольшой фирме, где работают лишь местные швабы, за исключением меня и ещё одной девчонки из Челябинска(?), но она приехала сюда совсем малой и по-немецки говорит лучше чем по-русски, хотя и чеитает всяких Марининых:-) На предприятия с турецко-албанско-русскими коллективами картина другая, но мы ведём речь о немецких различиях. Разница же в языке ещё более поразительная. Я по переезду сюда вообще первое время почти ни хуя не понимал. Мало того что совсем другой акцент, так и многие вещи называются по другому. Раньше я жил в месте где говорили на саксонском диалекте, теперь же чисто швабский диалект. Оба имеют не много общего с Хохдойтч:-))) Швабы же про себя говорят следующее: "Мы, швабы, можем всё, кроме Хохдойтч":-))) В плане языка доходит до смешного- соседние деревни могут запросто использовать разные слова обозначающие одно и тоже. Я не говорю про то, что акценты разнятся, немцы шутят, что в Баварии вполне возможно что жители соседних деревнь могут запросто не понять друг друга.-)) Но речь конечно идёт о пожилых людях, ибо школа своё дело делает.
Как видите разница между различными землями очень велика. И поэтому вполне реално обособленное ведение хозяйства- да и исторически так было чаще чем вместе:-)))

2) Согласен. Совсем недавно наткнулся на такой опрос. Больше половины были согласны с тезисом, что объединение Германии было ошибкой. Т.е. народ недоволен этим. При чём по обе стороны рухнувшей стены. Весси недовольный тем, что должны кормить бедных Oсси, Осси, что потеряли всю индустрию и, как следствие, рабочие места. Мол, мы раньше бананов не жрали и ездили на Трабантах, но была работа, были деньги, было дешёвое(!!! фактически бесплатное!!!) жильё. Был дефицит, да, но всё можно было купить из-под полы:-)))) Отдыхали на Балатоне, а не в Турции, но и на Балатоне было охуенно:-))) Плюс о различном подходе к работе я уже писал выше.
Так что тезис оправдан и имеет место быть.

2Rodion(19336)
Интересно, откуда сало ввозится на Украину?

что,уже и банку икры на черновицком рынке за 20 бачей не купить?

2easy(19242)

Нет, бля, всю Росиию заселяло бы сейчас прибалтийское быдло.
В том и суть, убогий, что анличане не в состоянии победить "нордеров", только если гадить исподтишка. :)

2Moose(19268)

Тупость Николая просто потрясает. %)

вы все трое против всех :о))

2Юровский(19288)
То есть ты спрашиваешь - плохие ли именно сейчас отношения между Россией и Англией?
Отвечаю - плохие.
Но можно ведь и спросить иначе: А есть ли для этого геополитические или длгосрочные исторические причины?
Отвечаю - нет.
То есть являются ли эти плохие отношения в принципе неразрешимыми ?
Отвечаю - не являются.
Но значит ли это что вот они прямо сейчас улучшатся и исправятся?
Отвечаю - совсем не обязательно.
Но возможна ли ситуация когда Россия вступит в коалицию с Англией чтобы бороться с каким то третьим государством?
Отвечаю - вполне возможна если жареный петух клюнет кого из них в жопу и во главе обеих стран при этом будут находиться реальные политики не пытающиеся повернуть волну.
Возможна ли ситуация когда Россия вступит в коалицию с каким то третьим государством чтобы бороться с Англией?
Отвечаю - и эта ситуация возможна если кто то из политиков будет плыть против волны. Но при этом вероятность что кто то из них утонет со своим народом или частью его ниже чем в 41 году потому что значительно ниже сейчас роли и англии и россии, и другие государства в принципе могут забуферить идиотизм.

Ну а насчёт перечисленных врагов, таковыми я бы назвал однозначно из твоего списка только чеченцев, которые к слову привечаются не только Англией. Кажлдый из остальных случаев требует отдельного разбора, не всегда мы владеем инфой чтоб сделать вывод, так что я бы с выводами не спешил. Некоторые из этих людей могут быть врагами отнюдь не России. Ну и законы о выдаче и пр. разных с тран не худо сравнить ...

Ну а заклятый враг Луговой, это просто здорово, почти как распропагандированный Солженицын. К слову, я понимаю что ты хотел сказать, но оговорка многозначительна ...

2Юровский(19320)
На какой именно?

2Dingo(19323)
Кстати признаю что ты неплохо сечёшь в военной истории ... респект.
Я интересовался всякими росписями полков в ранней молодости, тогда тоже бородинские дисползиции мог по памяти перечислить, но со временем интерес к этому компоненту истории изрядно потерял, поэтому теперь мне в книжки надо заглядывать чтоб вспомнить.

2Dingo(19322)
Ну ты подумай логически: как применительно к Бородинскому сражению могут считаться резервными подразделения участвующие в бою с самого начала?
Либо здесь перенесено на Бородинскую битву название использованное в начале похода (даже допускаю что оно к подразделениям могло прилепиться как имя собственное, например резервная армия, хотя для той эпохи это вроде не характерно), либо имеет делонеточный перевод устоявшийся в русскоязычной литературе. Второе мне кажется более вероятным потому что как ты видишь в западном источнике эти подразделения, во всяком случае применительно к Бородинской битве, резервными не называются.

Ладно согласен после взаимного признания ошибок по 2м глапвным пунктам дискуссии мирно разойтись по второстепенным пунктам.

2Moose(19319)
предлагаю неаполитанскую тему закончить, каждый, что-то новое узнал, надеюсь..
есть мнение, Чандлер сильно рулит в наполеонике..

2поляк(19318)завтра не смогу.я не в мск щас.как буду - маякну,товарищ ведущий :)

2Dingo(19314)
То есть резервными эти корпуса назывались на момент начала компании а не применительно к собственно Бородинской битве? Это я могу допустить, но поскольку мы знаем что все "резервные" кавкорпуса активно участвовали в сражении причём с самого начала, резервный статус корпус Ожеро тоже не исключает того что какие то его компоненты были тоже передислоцированы в дальнейшем непосредственно в сторону театра боевых действий. По крайней мере в цитируемой книге указание об этом прямое. (На Бородинской битве повторяю больше не настаиваю.)

2Юровский(19282)
2ДуХ(19283)
присоединяйтесь , граф, присоединяйтесь ..... (с)

http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/213942.html
про совецких варваров, как они выглядели извне. особо впеечатлительным не читать и др.ссылки по этой теме в конце статьи не смотреть. явный поклеп-такого не могло быть!