Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1410 1411 1412 Предыдущая | Следующая 
128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

"эскадрон мамелюков входил в состав гвардейской кавалерии"

И опять же попрошу информации о том что в гвардейской кавалерии было 11 тысяч мамелюков ...

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(19307)
Нет прошу прощения, давай не будем ломиться в открытую дверь. Я признал неправоту по конкретному пункту Бородинской битвы. Хочц реципрокного признания твоей неправоты по пункту с которого началась дискуссия, то есть что Россия воевала с неаполитанским королём но не с королевством.

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(19297)

"возможно, но Мюрат командовал 4-мя кавкорпусами."

По моей ссылке двумя или тремя кавкорпусами (по 3му кавкорпусу источники автора расходятся), лёгкой кавалерией двух общевойсковсковых корпусов и дивизией Компана. Принципиального расхождения с твоей информацией о 4х корпусах нет (если одним считать лёгкую кавалерию), но хотелось бы всё таки, для реципрокности, услышать признание твоей неправоты по пункту что Мюрат командовал резервной кавалерией. Давай будем взаимно вежливы.

"ну, ссылки приводить не буду, но, каждый может удостовериться ( при минимальном желании), что первую атаку на семеновские флеши проводила дивизия Компана"

Так и по цитируемой книге получается, если под первой атакой понимать прямое столкновение сторон. Я приводил исходную диспозицию. Извини не залезал дальше в описание хода сражения поскольку вроде оно не принципиально для нашей дискуссии. Но ты себя убиваешь этим утверждением окончательно, потому что получается что в первом столкновении участвовала резервная, не говоря о том что она и не кавалерия.

"5 общевойсковых корпусов + Мюрата+ гвардию..
Даву, Ней, Богарне, Понятовский, Жюно - 5 корпусов.. надо, либо добавить корпуса для Даву и Нея, либо, кого-то лишить звания командира корпуса..иначе, никак не получится."

Помню что автор говорит о наличии 2х корпусов под командой Богарне, правда один кавалерийский.
Про остальных не хочу спорить по памяти, проверю ещё раз точно чтобы не быть голословным.

89.31.118.252

Все сообщения

ДуХ

еще одна забавная про поросят об стол и сжигание трупов немцев после сталинграда
http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/233288.html

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(19302)

А вот это извини подвинься.

"надеюсь, уже понятно, что источник страдает незнанием.. "

То есть я так понимаю только в тех случаях когда неправ Динго? (Когда неправ я он точен.) Нет дорогой так это не пойдёт. Я тебе привёл точную и документированную ссылку с номером дивизии и именем командира об участии неаполитанских войск в походе Великой армии, причём в ссылке говорится что они прибыли в Россию (хотя возможно и с опозданием) и участвовали в отступление Великой армии. (Хотя в рамках нашей дискуссии кстати говоря они были бы участниками войны даже если об оставались в Германии и участвовали в боевых действиях там, ошибка которую я признал была бы только конкретно про Бородино.)

Так что если ты остаёшься при мнении что с Неаполитанским королевством Россия не воевала и признать свою неправоту не хочешь, то теперь доджен мне привести ссылку на источник опровергающий мою информацию конкретно про участие неаполитанцев в войне вообще и российском эпизоде кампании в частности. Где был Ожеро и даже если на то пошло Детре, это дело второстепенное. А сказать источник-говно я могу и про твои источники, тем более когда дело идёт о французской армии а не российской.

"кстати, эскадрон мамелюков входил в состав гвардейской кавалерии, а вот эскадрона "неаполитанских стрелков" там не было.. "

Пардоньте во первых речь идёт в этом случае не о стрелках (это пехота) а о конногвардейцах. Кроме того сказано не о том что они входили в состав гвардии Наполеона (это только из названия предположить можно) а что они составили его эскорт когда он оставил Великую армию после Березины. Сообщается также что по прибытии они остались без лошадей - это вряд ли могло быть если они сопровождали его от Берлина. Слово эскадрон не упомянуто. Давать держаться в рамках моей цитаты а не спорить с твоими измышлениями.

79.120.80.7
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

хорошо сраться по 1812, как-то мило и по домашнему выходит..:)))

79.120.80.7
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(19300)
я больше про Бородинскую битву.. по аналогии.. "африканский корпус Роммеля, по -видимому, не участвовал в нападении на СССР 22 июля 41-го.. естесственно, он погиб при отступлении, как и вся германская армия.." вроде и не поспоришь, но, как-то странно звучит, не находишь?

89.31.118.252

Все сообщения

ДуХ

документы и статьи прошлых времен о наших срачах


http://inosmi.ru/translation/244783.html

http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/246804.html

http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/242582.html

http://www.inosmi.ru/translation/244168.html

http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/236493.html

http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/233962.html

87.237.114.17
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Дарт Медвейдер милый мальчик
Родился на брегах Невы

79.120.80.7
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(19300)
сам посмотри путь маршала Ожеро.. хоть на англицком языке, думаю, ты получишь результаты, аналогичные моим..

93.178.90.172

Все сообщения

Юровский

а пидаров-медведи

79.120.80.7
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

опять таки, Мусу..

"1) Я неправ в том что именно на Бородинском поле Мюрат командовал неаполитанцами "
никаких возражений..
"2) Динго неправ в начальном пункте спора, то есть в утверждении что россия воевала с неаполитанским королём но не с Неаполитанским королевством.В действительности Неаполитанское королевство направило в Великую армию регулярные войска а не двух мамелюков. "
надеюсь, уже понятно, что источник страдает незнанием.. но, готов, поверить на слово Richard K. Riehn и согласиться.. кстати, эскадрон мамелюков входил в состав гвардейской кавалерии, а вот эскадрона "неаполитанских стрелков" там не было.. но, готов признать,что они кучковались где-то в районе Берлина, как последний рубеж..

") По мелочам, Динго (или российские авторы которых он цитирует) также неправ именуя Мюрата командующим резервной кавалерией, а Даву и Нея командирами корпусов (в действительности каждому из них подчинялось несколько корпусов)."
фигня полная.. при Бородино французы имели 5 общевойсковых корпусов + Мюрата+ гвардию..
Даву, Ней, Богарне, Понятовский, Жюно - 5 корпусов.. надо, либо добавить корпуса для Даву и Нея, либо, кого-то лишить звания командира корпуса..иначе, никак не получится..

87.237.114.17
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

По выходным пидары обычно национализируют банки

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(19294)
Тут возможно не в источнике дело а в неточности моей цитаты: автор не говорит что погиб весь корпус Ожеро, сказано только о неаполитанцах. О том что дивизия была направлена в россию и погибла при отступлении сказано чётко. В другом месте есть фраза которую можно трактовать так что они встретились с уже отступающими французскими войсками, то есть были видимо подтянуты в россию с опозданием, но это сказано не очень чётко.

Поскольку остальные пункты вроде возражений не вызывают не совсем ясно почему источник говно? В любом случае замечу что если таково твоё ИМХО или если российские источники дают другую инфу то вряд ли этого достаточно для вывода о качестве источника.

Так что давай будем поаккуратнее - при расхождениях давай ссылки, будем анализировать, там в книжке масса кстати ссылок на другие источники. Источник - говно, это извини ИМХО но не аргумент. Тщательнее надо..

93.178.90.172

Все сообщения

Юровский

и модрич

87.237.114.17
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Да, пидарасы, и Версаче тоже пидарас

79.120.80.7
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

"В Бородинской битве Мюрат командовал не Резервной кавалерией а Advance Guard; если это переводится в российских источниках как резервная кавалерия, то перевод неточен "
возможно, но Мюрат командовал 4-мя кавкорпусами..
".действительности это была вторая линия наступающих, двигавшаяся чуть сзади передовой группы Даву В эту Advance Guard входили 1 и 2 кавкорпуса (соответственно Нансути и Монбюрн), дивизия Компана из 1го корпуса, и лёгкая кавалерия 1 и 3 корпусов. "
ну, ссылки приводить не буду, но, каждый может удостовериться ( при минимальном желании), что первую атаку на семеновские флеши проводила дивизия Компана..

93.178.90.172

Все сообщения

Юровский

2D.D.(19295)Энола Гей?

87.237.114.17
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Юровский(19288)
Одно мудло в Японию улетело.

79.120.80.7
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(19230)
»Итак, как обещал, подробнее.
Источник - Richard K. Riehn "1812: Napoleon's russian Campaign".»
честно скажу, источник – говно.. постараюсь обосновать утверждение..

»Неаполитанское королевство отправило в Великую армию 11 тысяч человек, большая часть из которых составили основу 33й дивизии (повидимому пехотной, командир Детре) входившей в 11 корпус Ожеро»
спорить не буду, вполне возможно.

«. В Бородинской битве этот копрпус повидимому не участвовал (в списке участников не назван).»
тут аффтор прав, не участвовал, т.к. находился в Германии.. конкретно, Ожеро, в Берлине..

«Естественно как и вся Великая армия в дальнейшем почти весь погиб при оотступлении.»
тут сложно сказать о правоте источника, из России он (корпус) не отступал по той причине, что не заходил, но, с другой стороны, безусловно, погиб, как и вся армия Бони.. если аффтор намекает на отступление из Германии, тогда да..


« Кроме того, имелась неаполитанская конная гвардия. Была ли она при Бородине в книге не освещено, но именно неаполитанцы составили персональный эскорт Наполеона когда он оставил армию после Березины. Они поэтому остались живы, но правда без коней.»
ничего не могу сказать по этому поводу, поверим аффтору..

продолжение следует..

93.178.90.172

Все сообщения

Юровский

2Cloud(19292)тебе хомячков?

81.25.53.79

Все сообщения

 
Cloud

я б кстате тоже в боулинх погонял. Но тока без револьверов и собак опосля, не моя тема :))))

89.31.118.252

Все сообщения

ДуХ

геополитические противоречия не дают покоя или наш под бромантаном?

Пьяный британский солдат угнал два танка с военной базы в Германии. Около населенного пункта Берген солдат выехал на 500 метров за пределы базы на танке и остановился. Затем он вернулся на полигон и угнал еще один танк. Через некоторое время солдат потерял управление и врезался в дерево.

93.178.90.172

Все сообщения

Юровский

у кого что болит тот о том и говорит

81.25.53.79

Все сообщения

 
Cloud

2ДуХ(19283)

+1.

З.Ы. Револьвер будете брать с собой по примеру Старостина? :)

93.178.90.172

Все сообщения

Юровский

2Moose(19285)скажи а почему именно в Англии всегда находили убежище враги России - предатели (не сделанные таковыми пропагандой типа Солженицына, те в США или Париж предпочитали, а настоящие), изменники присяги вроде Суворова и Лугового, дудаевско-мосхадовские деятели и так далее?простое совпадение?

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2поляк(19277)
Кстати открою тебе страшный секрет, у некоторых из нынешних которые наверху такие интересы тоже есть. Правда вряд ли ты их всех считаешь врагами ...

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2поляк(19277)
Ну что твои враги, так рази ж я сомневался? не о тебе ж речь, или по крайней мере не только.

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Юровский(19272)
Ну во первых что все большевики пришедшие к власти в 17 году были прагматики, такого я разумеется не говорил. Выжили прагматики, это другое.
Во вторых именно с прагматической точки зрения, как правительству чья легитимность никем не признана, большевикам невозможно было отпустить фигуру на которой (если не на самом Николае то на наследнике) могла бы примириться как на легитимной хотя бы часть их врагов. А моральные соображения их мало волновали.

93.178.90.172

Все сообщения

Юровский

да,динго тоже с нами.завидно?мне тоже завидно что тебе аноним и лука мудищев дают а мне нет,но я же молчу.

89.31.118.252

Все сообщения

ДуХ

вот гомосеки, еще и с собаку

93.178.90.172

Все сообщения

Юровский

2поляк(19279)полюбому надо тебя пивом напоить.ты ж у нас ведущий теперь,с тобой дружить надо а то не так посчитаешь :)))

93.178.90.172

Все сообщения

Юровский

Я считаю, что вполне в интересах Британии было почикать большевичков. Почитайте "Железную пяту" Лондона, "Анна-Вероника" и "Белпингтон Блепский" Уэлса (это реалистические произведения а не фантастика)- там ситуация в Англии тех лет описывается как практически предреволюционная. То есть вполне могло всё это говно и на острова потом перекинуться. В течении следующих семидесяти лет бритты думаю не раз жалели что тогда так затупили.

95.84.139.149
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

грелкой .

а вдруг ты не поймешь :о)))

95.84.139.149
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

2Юровский(19276)
почему нет ? боулинг в обезъянике у миклухо-маклая, а потом и у меня сон тревожный ....на кухне ... с собакой (она будет гралкой)
:о))

93.178.90.172

Все сообщения

Юровский

2ДуХ(19273)португальцы виноваты больше всего.

95.84.139.149
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

2Moose(19269)
общие интесы с империей Российской (Николай второй) были одни - спиздить побольше.
а то что реально могли закончить всю эту вакханалию - это им пох. бизнесмены бля . враги нахуй .

93.178.90.172

Все сообщения

Юровский

2поляк(19274)боулинг на хате в Коньково?:)))

93.178.90.172

Все сообщения

Юровский

а Сакх с Северного Сахалина или с Южного?это важно,может он благородный потомок микадо.

95.84.139.149
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

2Юровский(19266)
ахтунг хад :о)))0 кстать.... не раскатиь ли нам на неделе пару десятков шаров на моей территори ? :о))

89.31.118.252

Все сообщения

ДуХ

англичане действовали как странник в оо.гуманно,без особого вмешательства в клоповник.

а так конечно, немцы виноваты что революцию затеяли в россии, а англы, что не закончили.в результате и урожаи грибов небывалые и интиллигенция слитки вместо яиц чешет в кармане

93.178.90.172

Все сообщения

Юровский

2Moose(19268)почему не стали бы?ты ж их вроде как признаешь прагматиками?опять сам с собой?

85.142.54.123
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2D.D.(19260)
:)
Получается 1:1? Не гадидзе! Будем надеятся, что предки Сахалинского стали сотрудничать с оккупантами.

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Юровский(19262)

Дык может и пидор. И уж точно не мой. Опять же спор то не о том.

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2поляк(19264)

Думаю у Антанты не было шансов заслужить твоё благорасположение как в случае марша, так и при отсутствии оного. Видимо они это поняли и решили позаботиться о кошельке.

Дискуссия то разве о том пидоры они или нет? Пидоры вообще все политики за очень редкими исключениями. И не об искренности дружбы разговоры, а о наличии или отсутствии общих интересов и противоречий.

128.61.132.166
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Юровский(19258)

1) Не совсем так. Когда Николаю сообщили через посредников что кузен Вилли хлопочет о его освобождении как одном из условий мирного договора он сам заявил - Он должно быть хочет чтоб я подписал Брестский мир а я его не подпишу. Источники не сообщают чтоб Вильгельм действительно делал такое предложение или что он где либо официально заявлял о восстановлении Николая на троне (да и не был он идиотом чтоб официально такое заявить или даже посредникам пока большевики у власти). Кстати германские потуги к освобождению императора предпринимались и после Брестского мира, вроде именно пытался добиться Мирбах, после чего его и кокнул гнусный левый эсер и будущий славный солдат ЧК Блюмкин.
Другое дело что разумеется в гипотетической ситуации когда Николай был бы восстановлен на троне и подписал Брестский мир Вилли вряд ли бы огорчился. но непосредственно об этом речь шла только в воображении Николая.

2) Ну разумеется что правительства Антанты прежде всего волновало выполнение Россией союзнических обязательств, и ради этого, пока война не кончилась во всяком случае, они думаю согласны были бы примириться и с большевиками. Но как это влияет на нашу дискуссию не приложу ума. Скорее поддерживает мою позицию применительно к 41 году. А альтруистами я никого из политиков нигде не называл.

3) Был такой эпизод, но он именно относится к периоду когда Керенский находился ещё у власти, так что см. мою предыдущую мессагу. Да и ежу ясно что большевики не стали бы играть в подобные игры.

93.178.90.172

Все сообщения

Юровский

2D.D.(19265)cканы расписок есть?

93.178.90.172

Все сообщения

Юровский

2поляк(19264)кстати я понял, моему энскому тёзке просто завидно,когда ты ему раньше частенько плюсадины ставил он ничего не говорил :))ревнует.видишь как твои респекты ценяцца на рынке мужской дружбы :))

87.237.114.17
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Юровский(19263)
А вот хуй! Там расписками на золото барыжат-)

91.77.88.206
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

2Юровский(19248)
еще раз плюсану без эротического намека. +1
Залезли . огородили территорию. вывезли то, до чегоо смогли дотянуться и съебались . высокиеотношения(с)ПВ.
Мус - и это дрючба ?

А Юровский прав . Марш вдоль жд и приход в питер - решил бы судьбу революции. как бы решил - другой разговор. Но сцуки англы решали свои вопросы, а именно, тащили все что плохо лежит. Ну и кто они после этого ? Мародеры и враги

 Страницы:1 2 3 4 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1410 1411 1412 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision