2ДуХ(19108)кстати в одном из твоих высерофф промелькнула фраза типа суворов ослеп. это правда чтоли или метафора какая?я просто ничего об этом не слышал.

2ДуХ

кстати, сейчас у Исаева другой оппонент, талантливый историк Солонин..:)))
http://actualhistory.ru/polemics-isaev-antisolonin1

из всей дискуссии я понял что все козлы, и адик и виссарион, но пуще мерикосы, которые уже сбираются лететь бомбить печатные станки но им мешает пакт и явность подготовки.круг замкнулса-в какой архив не заходи-кругом подшипники от буша и полный бредтон вуду.резун молчит, а скоро веть начнетса, а нам еще ютить индийский пакистан, лепить из газы пластелин и тысяч сто евреев.а тут еще японец с островами, филли без патронов.надежда на генетиков и зубы адика.материал для рева на плацу готов.андрюха брыжит слюною в ухо снорка, дд у самолета, на фюзеляже рисует дегтем звезды нордер и сурово смотрит в небо.пиндосии пиздец от взгляда изподлобья, все бегут, станки перемещаем, штампуем боливар, архивы открываем, готовим общежития на полках, спим.
звенит будильник.утро.ссука, на работу.ну и приснитса ж хрень...

...Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошел низкий гул.
- Какой же я идиот!
Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку.
- Брось, - сказал ей Дьявол. - Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно.
Суккуб преданно смотрела на босса.
- Ты ЖЖ читаешь? - спросил он.
- Иногда, мой господин.
- Так вот... Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь?
- Что именно, мой господин?
- Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии!
Он захихикал.
- Ты только представь, две скрижали с заповедями - и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах...

мадьяр понравился.значитльно более ценное приобретение чем папамуд.

2easy(19099)не надо искать черную кошку, там где ее нет. вопрос без всяких подтекстов задан чтобы прояснить твою позицию. ответ, характерно сбивчивый, понятен.

2D.D.(19096)ты и прав и не прав(с)
до визита Скрябина на Берлинале обе стороны рассматривали войну друг с другом как один из возможных вариантов развития событий (тезис имени Клаудуха) и соответственно как к одному из вариантов развития событий готовились, но в целом были настроены на сотрудничество. После - война стала неизбежной.
Чтло же касается закулисы, то к её архивам мы доступа в отличии от закрытых советских точно никогда не получим, посему прокомментировать не могу. Отмечу лишь только, что для воссоздания военной мощи Германии сам СССР в 1922-1933 годах сделал как миниум не меньше чем любая закулиса. Дух Раппало,хуле

Думаю, если бы в 1940-1941 годах состоялась личная встреча Гитлера и Сталина (скорее всего, в Москве, сам Сталин за границу предпочитал не ездить, за период с 1917 по 1953 выезжал только в Потсдам и Тегеран и то по обстоятельствам военного времени), всё бы было совсем по-другому. Диковато конечно представить себе кинохронику с почётным проездом кортежа Гитлера по Москве и толпами восторженных москвичей, размахивающих портретами дорогого немецкого друга и брата, но на самом деле не более дико чем вполне реальный, а не виртуальный совместный советско-германский парад в Бресте осенью 1939 года. А ведь Г. и С. питли друг друг как миниум глубокое уважение, если не симпатию. Сталин например еще в середине 30-ых, в период напряженных отношений рейхом, в одном из пбличных выступлений сказал, что "в буржуазных странах сильные государственные руководители, например Гитлер - талантливый человек". А вот что говорил Гитлер
"В 1936 году соратник Гитлера Герман Раушнинг спросил у фюрера: «Нет ли опасности большевизации Германии»?
Германия не станет большевистской, – ответил Гитлер, – скорей большевизм станет чем-то вроде национал-социализма. Вообще-то между нами и большевиками больше объединяющего, чем разделяющего. Из мелкобуржуазного социал-демократа и профсоюзного бонзы никогда не выйдет настоящего национал-социалиста, из коммуниста – всегда."
http://www.bellabs.ru/Articles/Fascism/Part4.html
да и Риббентроп помнится признавался что чувствовал себя в Кремле как среди старых партийных товарищей
http://nazireich.narod.ru/bio_ribbentrop_3.htm
Да, мир бы тогда был совсем другим - и не факт, что хуже чем сейчас. Оба режима рано или поздно переродились бы в более демократические (уровня хотя бы нынешнего Китая), революционно либо эволюционно, а вот геополитический расклад был сооовсем иным..

2Юровский(19095)
>осенью 1940 стороны не сумели договориться о разделе сфер влияния, после чего и те и те начали подготовку к войне.

Начали раньше готовиться. И соответственно в твоем тезисе отсутствует третья сторона (закулиса), хотя в Бреттон-вудсе она материализовалась.

2Norder(19093)я еще раз скажу - я и не собирался с тобой дискутировать, мои нервы недостаточны крепки для этого.

2Юровский(19088)
Я по п.3 кратенько возражу.
Чтобы понять какие задачи решались во второй мировой, надо четко определить, что не решили в 1-й. Во вторых, что значит начали подготовку к войне после лета 1940-го? Чтобы клепать танки и самолеты нужна промышленность полного цикла. А создание индустрии немыслимо без потребления достаточного количества энергии. Так на чьи деньги Гитлер клепал свои заводы (а кстати на чьи бабки он пришел к власти)? А не на те же ли бабки, что и СССР построил
Днепрогэсс? Почему никто не атаковал Швейцарию? Были бы у Гитлера танки, если бы дедушка Буша не поставлял бы ему подшипники? И, наконец, итог второй мировой оформили в Бреттон-вудсе - создание мировой валютной единицы.

А сегодня раздаются голоса, шо нужна новая валюта...

2easy(19081)интересно, если бы сейчас, скажем, еврейские функционеры попытались выслать всех арабов из газы в Россию (ну или турки всех курдов, индусы всех пакистанских мусульман). А Пу отказался. Стоило бы это осудить?

2Norder(19087)
1)Резун не мой и вряд ли является чьим-то по отношению к кому-то из пациентов СК
2)Аргумент Резуна не в отсутствии строительства укрепрайонов, а в скоплении огромной живой, бронетанковой и авиационной массы ВС СССР у государственной границы, которая и была раздавлена в первые дни войны. Впрочем, я не собираюсь пересказывать тебе содержание нескольких пухлых томов, если есть желание ознакомиться с точкой зрения противоположной твоей - прочитай сам.
3)Военный союз Оси и Ёси был в 1939-1940 годах наиболее вероятным развитием событий, но лишь до визита Скрябина в Берлин летом 1940, во время которого стороны не сумели договориться о разделе сфер влияния, после чего и те и те начали подготовку к войне.

2Norder(19085)вот как раз Резун приводит аргументы в пользу того что пиздюлей получили именно потому что готовились к Анти-Барбароссе.
Впрочем, спорить с тобой по вопросам где наши позиции изначально не совпадают я не собираюсь, у меня не настолько крепкие нервы чтобы ебошиться головой о каменную стену им.Феликса.

2Юровский(19083)

см. 2Norder(19054)

Есличо, я даже не думаю осуждать ни Сталина за гипотетическую Анти-Барбароссу, ни англичан за гипотетическое примирение с Гитлером на антисоветской платформе. Сложно же осуждать ядовитых пауков в б?они не виноваты что а)родились ядовитыми б)если не захуярят оппонетов - они захуярят их. Каждая сторона знала, что рано или поздно придётся принимать решения, с кем-то против кого-то объединиться, и, соответственно, выбирала оптимальные методы реализации этих решений. Каждый хотел выжить ("как правильно заметил один московский парикмахер, главное в этой войне - выжить"(с) Рузвельт) ну и конечно побольше при этом захапать, не без этого. Не мы такие - жизнь такая(с)

Вот. Я бы доукомплектовал ссылку DD про пилотов таким высером
http://www.dni.ru/society/2009/2/18/159753.html

http://uniad.com.ua/news/33.html
Любопытно, что воссторжествовать такому здравому суждению, как договоренность с Англией помешал давно запущенный пропагандистский маховик, типа "а чё сказать народу?". Это оболваненный народ вечно путается под ногами и мешает быть прагматичными. Ровно такая же ситуация образовалась к 1941 году и с еврейским вопросом, отсюда и торговля евреями. Увы, евреи оказались не настолько богаты(или не настолько щедры), чтобы выкупить всех. Впрочем, кое-кому предлагали их забрать бесплатно.

2Юровский(19074)

Что официальное? Мнение о том, что Сталин собирался напасть на Германию первым?

2Norder(19073)паранойя - это считать паранойей любое мнение не совпадающее с твоим (пусть даже оно до кучи и официальное).ну только не на СК конечно.

2Norder(19055)тебе знакомы слова "тезис", "предположение", "от противного"?нахуя упираться даже не по дискуссионному а сугубо процедурному вопросу?

2ДуХ(19053)
когда-то все созниками становятся
безусловно, но в случае с Аликом, Ёсей и не имеющей такого же харизмата во главе, но не менее монструозной по сути своей внешней политики ританией всё посложней. Я исхожу из того что
1)Британия не питала никаких иллюзий ни насчёт Алика ни насчёт Ёси
2)Британия понимала, что в случае агрессии одного из них против второго следующей жертовй будет именно туманный Облювон.
Ты думаешь, в случае условной "Анти-Барбароссы" в отношениях Англии и СССР непременно возобладал бы принцип "враг моего врага - мой друг"?
сильно сомневаюсь. Скорее всего было бы так : СССР нападает на Германию, британцы шлют радостную цидульку в Кремль "ну у нас общий враг, значит мы союзники,да?", из Кремля приходит лаконичный ответ "идите на хуй". У Британии три варианта
1)Ничего не предпринимать вообще и ждать чем закончится потасовка параноиков
2)Скрепя сердце замириться с Аликом
3)Плюнуть на всё и без согласования с Москвой открывать второй фронт
В первом случае победитель, кто бы он ни был, непременно принялся бы за Британию, пусть возможно и не сразу. Во втором случае англо-германская коалиция, с огромной долей вероятности заборов Ёсю, пожила бы очень недолго в тревожном, противном обеим сторонам мире и возобновила свои раборки. В третьем - Англия (возможно и с примкрувшими пиндосами) и СССР разъебали бы Алика и, встретившись на условной Эльбе, плавно перешли бы к отхуяриванию друг друга. То есть мы бы имели подобие гражданской войны с красными, белыми и зелёными, только в масштабах всей Европы. Кстати, думаю такой вариант мог бы случиться даже и при Барбароссе - если б после 22 июня нашим сразу удалось переломить инициативу, перейти в контрнаступление а англо-пиндосы не мешкая открыли второй фронт, тогда встреча на Эльбе где-нить в мае 1942 была бы не дружеским пикником а опять-таки началом советско-англопиндосской рубки. В 45-ом же, при серьёзнейшем истощении ресурсов и наличии сведений о имеющейся у пиндосов ядрёной бонбе, Ёся на это не решился.
Что же насчёт твоей версии "Ёся напал бы на Алика после того как это сделали бы паралитег-каратист и Винни". Не думаю, что по своей воле Ёся пошел бы на союз с ними (в 1941 это случилось не по воле, а по острой нужде). Скорее Ёся помог бы Алику, ессно чтобы потом продолжить банкет.

2Dr.Kolbaskin(19065)

Да, для биржевых зомби это идол и стоит ему что-нить этакое пиздануть... :)

Про Суворова-Резуна.
Вообще, очень трудно пробиться писателю, не эпатировав публику чем-нибудь этаким. Понятно, что качественным изображением тонкостей человеческой жизни тоже можно эпатировать, но такое не всем дано. На тот момент тема "СССР хотел напасть первым" и стала таким паровозом, тем более, что попала на благодатную почву иллюзии " вот покончим с КПСС и заживем пуще прежнего". Тогда еще не знали, что дело не в "измах", а в генетической ошибке и проведенном противоестественном отборе.
Вот Суворова и надо воспринимать как писателя типа, там не знаю, Пикуля. Конечно, чисто пропагандистски удобнее из него изображать предателя и перевиральщика славной истории пращуров.

2D.D.(19062)
А зачем? Читал "Ледокол" Суворова. Давно, как только он появился. Даже не в "толстом" ли журнале?
А что?