ооо, сегодня еще раз зафиксирую прибыль :)) причем хорошую :)

Телеграф раздел культура обновил. Кстати Обама вчера в Денвере подписал исторический закон.

ну это тривиально.без резуна. летчики нужны для управления самолетами.

резун (опять же имхо) тот случай, када в общем-то рациональную верную идею можно своим неконтролируемым рвением измочалить так, что она будет выглядить идиотским продуктом больного на голову чела. то есть эти слюни и эпатаж , тотальная утрация и гиперболические выводы играют уже в обратную сторону и губят рац.зерно. приходится выплескивать из тазика воду, но к сожалению летит и ребенок.
с другой стороны стоит строй генералов-вагиноведов. одни крайности.ну почему бля из миллионов людей не захуючить реальное и не ангажированное.предположение-факт-вывод.вопрос-ответ. пока вот боле-мене адекватен из чего встречал-исаев.но х.з. верить-раз в вагине был, нечист.:)

2Юровский(19052)

ключевое слово: наверное. Но я пришёл к выводу, что нихуя подобного.
Некоторые уже стали подавать как факт мифическо-гипотетическую подготовку Сталина к началу войны в 41-м.

2D.D.(19036)
:) согласен

2Юровский(19041)
1.когда-то все созниками становятся. один начинает воевать, второй помогает и становится созником. необязательно быть в этом статусе до. я имел ввиду созник после начала помощи.
2.я не знаю конкретных планов англов и пиндосов.но мне кажется на опреденном этапе они должны были начать военные действия.без всяких нах барбаросс.возможно посыл и неверен.но не более чем противоположный. нужны док-ты.тут помогут знатоки архивов-тайные переговоры англов и пиндосовперед 41 годом -на стол. в сл.раз предлагаю после анино всем отрядом пройтись в пиз... в смысле центральную вагину мо и кгб и выбить нахуй все архивы силой.тем более там все для всех открыто.

Наивно думать, что Сталин сильно полагался на пакт. Не очень верю в утверждения совершенной веры Сталина в Гитлера, если он в принципе никому не верил. Как на отсрочку - да. Другое дело, она оказалась неприлично короткой.
Публичные братания после пакта с нацистами как аргумент не катят. Это вообще свойство советской прапагандистской машины: сперва целоваться с людоедом, а через пару дней объявить о его вероломстве. Извечное черно-белое восприятие мира.

2Юровский(19046)

Про пакт вспомнил только Муся, да и то невзначай по привычке своей врождённой шизофрении. А так, ВЫ, упорно обсуждаете тему "напал бы Йося первым".

2Cloud(19045)но ты ж согласился с мессагой Духа у целом, а там говорится что Сталин НЕИБЕЖНО напал бы на Германию, просто после англичан (эта предпосылка повторюсь поИМХУ неверна).
Есличо - моя позиция где-то посередине между этой и резуновской. Сухорукий планировал напасть на Германию и сделать это собирался вне зависимости от англичан (они бы тупо стали следующим объектом, возможно даже без передышки), уже шла конкретная подготовка но она была не в такой практически финальной стадии как это описывает доблестный ледоруб. Исходя из ряда прямых и косвенных предпосылок и догадок, рискну предположить что речь шла о второй половине 1942 года.

2Юровский(19041)

Я считаю, что на момент нападения Гитлера (на момент планирования им нападения на СССР) КОНКРЕТНЫХ планов по нападению на Германию у Сталина не было и, следовательно, знать о них Гитлер не мог. Да, скорее всего, вариант удара по Германии рассматривался СССР как один из вариантов развития событий, почему нет? Возможно (скорее всего) даже какие-то конкретные мероприятия в СССР проводились для обеспечения поддержки такого варианта развития событий. Но не более того.

Ну это как если я завтра пойду и застрахую свою жизнь. На всякий случай, чтоб семье, если вдруг что, легче было. Но это совершенно не значит что я после этого планирую пойти и убиться об стену. Понимаешь разницу?

http://pics.livejournal.com/fgu_79/pic/00022zfh

2Cloud(19034)на предыдущем допросе вы гражданин показывали что Ёся вообще нападать не собирался.

2ДуХ(19033)
если и мог сталин напасть(на германию, с поглощением территориальных промежутков ессно), то не ранее вступления в войну англо-пиндосии. этот вариант нашей "помощи" собственно гитлер и предупреждал своей восточной акцией. то есть мы бы безусловно напали, но уже как союзная помощь другим активным участнегам.
1)Какой СОЮЗНОЙ помощи? англичане нашими союзниками не были.
2)В третий (последний) раз повторю - вы (ты и Динго) исходите ИМХО из неверной предпосылки. Не будь Барбароссы - англичане на открытие континентального фронта вряд ли решились бы (они и с Барбароссой-то три года тянули), а пиндосы в войну в Европе вступать особо и не собирались.

Принуждение к миру

Более того, война - это продолжение именно неудачной экономической концепции.

Бля, читаю и хуею, такое впечатление что у всех разом отшибло мозг и никто не помнит про акт дедушки политолога Никонова - Риббентропа, за который на нас до сих пор спускают политических собак в восточной Европе и что именно его придерживался лоханувшийся с началом войны Йося, по-детски доверявший всяким словам всяких фюрреров.

то, что наступательные планы есть у каждой даже маленькой страны несомненно.это часть защиты и это нормально.и нихуя не сенсация,тут я с исаевым согласен.
другое дело реализация и инициатива.мне (дилетанту) кажется что если и мог сталин напасть(на германию, с поглощением территориальных промежутков ессно), то не ранее вступления в войну англо-пиндосии. этот вариант нашей "помощи" собственно гитлер и предупреждал своей восточной акцией. то есть мы бы безусловно напали, но уже как союзная помощь другим активным участнегам. кстати в этом случае мы бы не выглядели агрессором, а благородным помощником в операции по принуждению к миру.
в пользу реальности начала первыми говорят и действия в прибалтике, польше, бессарабии и ессно финляндии в рамках распила.
у гитлера не было выхода(раз уж начал, надо мочить, а то мочканут тебя), а мы готовились, выжидали, но не успели.долбоебы ессно, но хули сделаешь.
так что на вопрос мог? ответ да.но при условии.

ну вот, наконец-то перебили йобаную загнивающую экономику хоть чем-то более интересным.

динго
спасибо за приведенные справки.но у меня тоже ооочень большие сомнения по закрытости детальных потерь в штатах. тут мус скорее всего прав.хотя утверждать не буду.читал, что в японии вообще все вышло, там чуть ли не 100-томник по войне.
по гессу песня действительно отдельная.это не надо в кучу.чел помер недавно, писал кучу бумаг. ессно там могут быть затронуты ныне живущие и т.д.т.е. там срок давности свой должон быть.
с другой стороны думаю вполне ессно, что что-то где-то наверняка еще лежит сверхсекретное в нац.вагинах и ждет какого-нибудь 2017-го как ты говоришь.только дело в объемах скрытого (и уничтоженного).тут мы впереди планеты всей без шансов на объяснение и оправдание.

у меня еще вопрос по исаеву.в одном из своих интервью или книжке последней, не помню, резун рассказывал о телемосте лондон-москва кажись и там упоминул, что выступил исаев какой-то.типа хуй с горы какой-то, где бля генералы? я так понял что это и был тот исаев.
вопрос такой: есть на сегодня у резуна какие-то публикации или интервью про его отношение к исаеву и антисуворову в частности? какие-то контрагрументы. реакция... все-таки 4 года уже прошло. или после того как он подслеп, уже не читает толмуты?

2Dingo(19025)в целом я считаю что это реально,именно заданный мною вопрос главная закавыка в сей истории. когда это нападение ожидалось/планировалось - мне (как и никому) неизвестно и не думаю что станет известно в обозримом будущем.

2Юровский(19013)
И почему то собственно не про укрепрайоны? Я так понимаю это именно одна из главных причин провала в начале войны что войска ушли из старых укрепрайонов а новых не успели построить. Правда некоторые историки утверждают что это неважно, но почему, я собственно говоря не пойму. Мобильная оборона труднее стационарной, а на тот момент она вообще как я понимаю была плохо разработана в военном искусстве.

2Юровский(19024)
поясни, когда Алик ждал нападения Ёси? до декабря 41-го? т.е., ты считаешь, чтоГермания нанесла превентивный удар?

2Юровский(19021)
ааа, извини..
"он чо не мог спокойно дождаться этого момента "
никак не мог, тогда он должен был учитывать, что американцы и британцы высадятся в сентябре во Франции..ну, и бомбардировки, какое уж тут спокойствие..

Алик не знал, а Йосиф не собирался(с)
еще раз повторю - в данном вопросе я исходил из ПРЕДПОСЫЛКИ что собирался. зачем лезть с "нет,не собирался"?не о том ведь речь.

2Юровский(18965)
"если уж Алик знал что Ёся хочет на него напасть, "
Алик не знал, а Йосиф не собирался ( в 41-м, уж точно).. зато Алик мог предполагать, что к 43-му баланс сил качнется в другую сторону ( так, в общем-то и произошло).. Алик точно знал, что в обороне не отсидеться ( французы это уже поняли).. мирного существования он не захотел, решил поставить все на сверхрискованную Барбарросу и проиграл..

2ДуХ(18967)
на правах " сведущего лица"..:)))
Резун - публицист, талантливый.. Исаев - историк-популяризатор, очень ответственный, но со своими тараканами.. его "10 мифов 2-й мировой", интереснее, особенно главы " про автоматчиков" и "Хартманн, как путь в жепу".. ну, и он не избегает острых углов " котлы 41-го", например..считает, что те, кто жалуется о " недоступности архивов" не в состоянии поднять свою жёпу от кресла и дотащить оную до тех самых архивов.. хотя, не отрицает, шо по "Марсу" http://www.tellur.ru/~historia/archive/04-00/orlov.htm , до сих пор, всё закрыто..

2Moose(19011)
"По Гессу смысл в том что инфа может затрагивать человека который жив был совсем недавно, да и умер при обстоятелбствах достаточно противоречивых. В этом случае я могу понять если сроки продлены."
ямщик, не гони..
Дух говорит -"все страны. включая проигравшие, открыли.а мы главные победители нет."
я, говорю - "англичане по Гессу ничего не открыли и открывать не собираются..
и тут, ты, на белом носороге.. "инфа может затрагивать человека который жив был совсем недавно"
ты, вообще, за что воюешь?
за то, что если архивы затрагивают "человека который жив был совсем недавно"" - то их нельзя открыть?
или за то, что " все страны, кроме нас открыли"?
или, персонально, за Гесса? т.е., про всех можно, а про него низзя?