2D.D.(18610)
Ты прочитал всего Сталина и Форда прежде чем подводить их как базис или просто выдрал по паре фраз из контекста?
И ты действительно считаешь, что государство сталина стралось соблюдать интересы всего общества, а не его части?? :))

2Norder(18602)
Так уж сильно и лезут, что это первая проблема?
Будут валить в Китай. Это будет тебе гораздо приятнее? И каковы масштабы сваливших и оставшихся? Уехало 10 абромовичей, а десятки тысяч продажных ментов и чиновников остались и вполне себе здравствуют. И валить не собирались и не собираются! И виноват в этом отнюдь не Запад. Дык, нет жыш - проблема нехватки гробов под атлантой она гораздо важнее...
Вот это и непонятно совсем...
Когда мотиватор именно патриотизм обьекты борьбы другие, как и акценты проблематики. Когда же на 1 фразу про проблемы России приходится 9 на тему "я хочу, чтоб запад сдох" я вижу совершенно другие мотиваторы, от патриотизма крайне далекие. Такой человек может быть патриотом, я не отрицаю. Примерно в той же степени как условный абрамович может быть филателистом...

2D.D.(18607)
Вот это как раз то, что ты называешь "Не в ту кассу".
Даже если США наебнуться, все равно придется доказывать, что же мы выиграли, существую в параллельной соцреальности.

2easy(18599)

>Сегодня мы имеем наглядный исторический опыт с недвусмысленным резалтом и не только в России.

Имеем, имеем. Этому велосипеду уже 207 лет.-))

"If the American people ever allow private banks to control the issue of their money, first by inflation and then by deflation, the banks and corporations that will grow up around them (around the banks), will deprive the people of their property until their children will wake up homeless on the continent their fathers conquered."

(с)Thomas Jefferson 1802

2D.D.(18601)
И кстати, чего ты прицепился вдруг к этому? Ты считаешь что "воспитание новго человека" не критично для социализма?
У меня там еще запятые, может, не точно стоят.

2D.D.(18601)
Это ничего не меняет в алгоритме деградации описаной ниже. Разумеется, одновременно, это не является аргументом против твоей теории "частного источника эмиссии". Хотя влияние этого источника на происходящее за железным занавесом тоже требует доказательств. Я утверждаю только нежизнеспособность ортодоксальной соцсистемы, независимо от ширм и ярлыков, которые на нее навешивают. Марксизм или фордизм - в данном контексте не важно. Хотя, размахивание "марксизмом" на протяжении всего периода существования СССР тоже кое о чем говорит: чего ждать от системы, основанной, судя по твоим словам, на ложном учении?

2easy(18599)
Идеология социализма не опирается на марксизм, а опирается, как я показал на теории Г. Форда. Так что не в кассу. Единственная функция "Капитала" скрыть частный источник эмиссии. Бородатое педрило отработало гонорар банкиров.

Честно говоря, в социалистической системе на первый взгляд нет ничего очевидно плохого, кажется она вполне могла бы функционировать, отдельные ее элементы вполне себе работают в Европе. Но беда в том, что для ее функционирования хотя бы на мало-мальски конкурентном с капстихией уровне, необходима на порядок большая сознательность и здравомыслие каждого(каждого!) отдельного гражданина. Ведь не дураки теоретики марксизма были, когда ставили задачу воспитания "человека нового типа", только такой человек может нормально работать в идеальном принципе "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Здесь и кроется причина полного фиаско, в человеческой природе. Поскольку такая система беззащитна перед паразитами, то именно паразиты и начинают в ней доминировать, легко усваивая социальную и политическую демагогию ,они уводят систему в совершенно иную сторону: бюрократизации, демагогии, приспособленчества под вывеской классовости и партийности. Далее действует принцип "домино" и процесс деградации необратим нарастает. Отсюда склонность к насильственным методам, т.к. они дают немедленный, хотя и поверхностный результат. Главный и определяющий здесь показатель - это производительность труда, которая всегда была на порядок ниже западных показателей, исключением не является ни военный коммунизм, ни якобы стремительная индустриализация, ни оттепель. Про качество плодов труда разговора не ведем, тут типична нехватка самого необходимого. Зато можно утверждать, что отсутствует эксплуатация "трудящихся". Но не до пустых же магазинных полок! Как говорится, "благими намерениями"...
Сегодня мы имеем наглядный исторический опыт с недвусмысленным резалтом и не только в России. Поэтому можно с уверенностью утверждать, что более или менее яростная апология социалистического строя есть признак явно паразитического склада личности. Или дурака. Выбирайте по вкусу.

2Norder(18596)
Скажи, а по каким причинам ты так ненавидешь т.н. Запад и людей как его населяющих, так и не испытывающих к ним неприязни?
Это что-то личное или тебе за страны третьего мира так обидна, что сил терпеть нет?

2Dr.Kolbaskin(18592)
Представляешь сколько вредя от таких субстратный тварей нашей стране?:((
2Cloud(18591)
"IMHO, путь СССР вполне можно рассматривать как альтернативу рыночной модели. И "однозначным провалом" этот путь я бы не назвал"
Я бы тоже не назвал это провалом. СССРу наступил однозначный пиздец.
И насчет мутаций. СССР почему-то выбрал мутации в сторону именно пиздеца. Но это к самой системе не имеет никакого отношения, ага.
Просто не дожали малехо "нейтральным воздействием".

>62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000
по титиной класификации?

2Moose(18533)

Принципиально вопрос стоит не о том кто как жил, а о том соответствовала ли реальность советской системы тому что было декларировано на бумаге, и способна ли была эта система воспроизводить себя естественным путём, то есть без методов неэкономического принуждения применявшихся в сталинскую эпоху.

Какая-то странная постановка вопроса.

Во-первых, какая, по большому счету, разница что там было написано на бумаге? Ну несоответствовала реальность бумаге, ну и что? Как по мне, так это как раз вопрос далеко не первой важности. К тому же надо учесть, что на бумаге все куда красивее не только в СССР было, но и у тех же американцев (например) взять ту же демократизацию Ирака-Панамы-Афганистана.

Во-вторых, а почему "естественный" путь это обязательно "без методов неэкономического принуждения"? Это вопрос дискуссионный, особенно если термин "принуждение" заменить более нейтральным "воздействие".

IMHO, путь СССР вполне можно рассматривать как альтернативу рыночной модели. И "однозначным провалом" этот путь я бы не назвал. Твоей любимой рыночной модели пришлось довольно серьезно мутировать, чтобы оказаться конкурентноспособной в противоборстве с "моделью СССР".

2Dr.Kolbaskin(18587)

"Наш консультант из одного весьма серьезного и очень силового ведомства, поделился с нами весьма интересной статистикой.

штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000"

Распечатай и засунь себе в жопу этот баян, я его уже на нескольких сайтах анекдотов видел.

НОРДЕР, специально для тебя, патриотичный ты наш

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Судя по всему в Китае скоро ебанет
http://www.epochtimes.ru/content/view/22178/50/

2поляк(18581)
Значит, на птичьих правах? Так давайте разбудите этого Швепса, мыло-то его есть наверно.

2easy(18580)
Cloud / 6123 на КП . Там ты есть :о)
Когда определятся все команды со составами, должен появится Швепс и сказать - СТАРТ мол :о)
Но как обычно бывает, форму он может к 1,2 туру не поправить, тогда придется начинать прогнозить на самой книге. Распиздяйство конечно, но хуле делать ....россия :о))))
ЗЫ. Ну и как обычно на последней неделе самый яросный срач :о) Но в этом году я самоустранюсь от этого ...надоело об одном и том же говорить.

2Moose(18573)
я запамятовал тогда, удыхали как раз не те кто до динозавров а именно сами динозавры
--------------------------------------------
вот и я об том же.это как минимум в 4 (!!!) раза меняет дату распростр.гибов, перемещая их из палеозоя в кайназой, где уже согласен, что-то из динамики можно и заметить.

филли
наложил от страха под указанными йолками во все бочки тчк крышек не нашел тчк высылаю подводной лоткой зпт они не тонут тчк встречай груз потомак пристань камден док 15бис4 тчк пароль тотже тчк


кстати, никто дд не конспектирует? дадите потом переписать, ладно? щас некогда просто, понял токо что и нефть не имеет смысла, а это уже прямой путь к дао. осталась пара лекций.запрещенных ессно.

про запрещение книг.дд, ессно, не в курсе ("механизм запрета не знаю. но он есть". не читал. но одобряю. родина дышит, хуле), поэтому пару слов, что бы впросак больше не попадал.чиста по-дружески. запрета на издание в сша нет.не пиши больше так, если не хочешь выглядить идиотом. не считая попавшей под раздачу красной шапочки перро в 20-е годы, када кто-то там на обложке ей в корзинку бутылку нарисовал. другое дело запреты в частных, университетских и школьных библиотеках. куча книг действительно рассматривается комиссией и библиотечной ассоциацией и либо не рекомендуется. либо запрещается.тогда эти книги изымаются из фонда той или иной библиотеки.например какого-нибудь кровавого кинга из школьной или набокова из децкой, или твена из государственной куклусклановкой избы-читальни. но это как бы право каждого иметь у себя на полке то шо хочу. к изданию вообще это никакакого отношения не имеет. вообщем туалетных мух в котлетах совецкой столовки как всегда лучше отделять.
удачи!

2Dingo(18567)
Почти согласен. Поэтому общий вывод: предприятие в целом ошибочное с военной точки зрения. Но блицкриг более последователен и логичен для ситуации."Рвали как хотели и где хотели", имхо, преувеличение, что подтверждается соотношением итоговых потерь.
Кстати, ты, как я понимаю, в теме. Соотношение потерь при наступательных-оборонительных операциях 4:1, кажется? Вот интересна статистика соотношений, допустим с 41 по 43 и с 43 по 45.
Почему конкретно на Москву блицкриг сорвался я инфы нормальной не нашел. Советские источники зацыклены на параде и панфиловцах. Искать междустрочье в шелухе нет времени. Нужно сравнить с альтернативой.
Вот что пишет Гудериан по этому поводу:
"Я отправился к Гитлеру и в присутствии большого круга лиц: Кейтеля, Иодля, Шмундта и других, доложил обстановку на фронте перед моей танковой группой, положение самой группы, а также о характере местности; к сожалению, при моем докладе не было ни Браухича, ни Гальдера, ни какого-либо другого представителя ОКХ. После того как я закончил свой доклад, Гитлер задал мне следующий вопрос: “Считаете ли вы свои войска способными сделать еще одно крупное усилие при их настоящей боеспособности?”

Я ответил: “Если войска будут иметь перед собой настоящую цель, которая будет понятна каждому солдату, то да!” Гитлер: “Вы, конечно, подразумеваете Москву!” Я ответил: “Да. Поскольку вы затронули эту тему, разрешите мне изложить свои взгляды по этому вопросу”.

Гитлер дал свое разрешение, и я подробно и убедительно изложил ему все доводы, говорящие за то, чтобы продолжать наступление на Москву, а не на Киев. Я высказал ему свое мнение о том, что с военной точки зрения сейчас дело идет к тому, чтобы полностью уничтожить вооруженные силы противника, которые в последних боях понесли значительные потери. Я обрисовал ему географическое положение столицы России, которая в значительной степени отличается от других столиц, например Парижа, и является центром путей сообщения и связи, политическим и важнейшим промышленным центром страны; захват Москвы очень сильно повлияет на моральный дух русского народа, а также на весь мир. Я обратил его внимание на то, что войска настроены наступать на Москву и что все приготовления в этом направлении встречаются с большим восторгом.

Я пытался объяснить Гитлеру, что после достижения военного успеха на решающем направлении и разгрома главных сил противника будет значительно легче овладеть экономически важными районами Украины, так как захват Москвы — узла важнейших дорог — чрезвычайно затруднит русским перебрасывать свои войска с севера на юг. Я напомнил ему также, что войска группы армий “Центр” уже находятся в полной боевой готовности для перехода в наступление на Москву, в то время как предполагаемое наступление на Киев связано с необходимостью произвести переброску войск на юго-запад, на что потребуется много времени; причем в последующем, при наступлении на Москву, танковым войскам придется пройти еще раз это же расстояние, т. е. от Рославля до Лохвицы, равное 450 км, что вызовет повторный износ материальной части [271] и усталость личного состава. На опыте передвижения наших войск в направлении на Унечу я обрисовал ему состояние дорог в районе, указанном мне для переброски своих войск, и обратил его внимание на те трудности в организации снабжения, которые неизбежно должны будут увеличиваться с каждым днем, если нас повернут на Украину.

Наконец, я указал на тяжелые последствия, которые должны возникнуть в случае, если операции на юге затянутся, особенно из-за плохой погоды. Тогда уже будет поздно наносить противнику решающий удар в направлении на Москву в этом году. В заключение я обратился к Гитлеру с просьбой отодвинуть назад все остальные соображения, подчинив их прежде всего решению основной задачи — достижению решающего военного успеха. Все остальные задачи будут тем самым решены впоследствии.

Гитлер дал мне возможность высказаться, не прервав ни разу. Затем он взял слово, чтобы подробно изложить нам свои соображения относительно того, почему именно он пришел к другому решению. Он подчеркнул, что сырьевые ресурсы и продовольствие Украины являются жизненно необходимыми для продолжения войны. В связи с этим он упомянул о необходимости овладения Крымом, являющимся “авианосцем Советского Союза в его борьбе против румынской нефти”. Я впервые услышал от него фразу: “Мои генералы ничего не понимают в военной экономике”.

Гитлер закончил свою речь строгим приказом немедленно перейти в наступление на Киев, который является его ближайшей стратегической целью. При этом мне впервые пришлось пережить то, с чем впоследствии приходилось встречаться довольно часто: после каждой фразы Гитлера все присутствующие молча кивали головой в знак согласия с ним, а я оставался со своим мнением в единственном числе. Очевидно, он уже не раз произносил такие речи для обоснования своих более чем странных решений.
==============
Но тут Гудериан заинтересованное лицо, выгородить себя и все свалить на Гитлера. Я не верю что Гитлер так вдруг отказался от блицкрига, излишняя рассудочность не его стиль. На руководство вермахта проивело большое впечатление сопротивление советских войск уже на Днепре и Гитлеру напели в ухо, что пора воевать "правильно".Тем не менее, можно предположить, что динамика блицкрига была утеряна, в частности, из-за киевской операции.
Меня вообще как дилетанта, конечно, удивляет как Сталинградская битва, так и Курская. К чему эти лобовые битвы большим скоплением сил, типа либо пан либо пропал. Особенно странно это для наступающих немцев, для которых, с учетом ограниченности ресурсов, было особенно важно воевать умением.
ЗЫ. Еще у них принято валить все на Кейтеля и Йодля.

2Gustavio(18574)
Тут достаточно запутанно всё. Криве это с другой стороны имя-титул балтских жрецов в древности (если не ошибаюсь, Криве Кривейто верховный жрец).
Есть гипотеза что имя кривичей идёт от балтского Криве потому что исходно они балты, ну а балты общавшиеся с кривичами потом перенесли имя на всех вообще славян или во всяком случае восточных. Но дело ещё осложняется тем что вообще неясно с какого момента можно сказать что балты и славяне разделились, это две очень близкие друг другу языковые группы.

Но это по языку, а вот по маркерам похоже балты к финнам ближе ...

Тоже до кучи, обещанное ДуХу про грибы (кстати я запамятовал тогда, удыхали как раз не те кто до динозавров а именно сами динозавры).

Fungal proliferation at the Cretaceous-Tertiary boundary.Vajda V, McLoughlin S.
GeoBiosphere Science Centre, Lund University, Sölvegatan 12, SE-223 62, Lund, Sweden. vivi.vajda@geol.lu.se

2D.D.(18569)
Просвещаю тебя: нету механизма бана. Можно сказать: не переиздаётся. Это другое. А запрещён, такого понятия нет, и нет механизма.
А этот тем более и переиздаётся как выясняется.

2Moose(18562)
механизм бана я не знаю ту. есть бан есть и механизм. Форда с 2005 стали переиздавать (посмотрел на амазоне). странное совпадение

2easy(18437)
"Была нарушена декларируемая концепция блицкрига, примененная в Европе"
на мой взгляд не совсем так.. "Барбарросса" был построен на куче допущений, многие ( к сожалению) оправдались, но, в глобальном смысле, план пошел по пизде уже осенью 41-го.. зимой получилась локальная жопа, и пошла сплошная импровизация.. у гансов были серьезные успехи до осени 42-го ( воевать они умели, как никто ( на том момент)), но, Сталинград лишил их иллюзий.. далее, тока оттягивали время до 4-го, когда их рвали, как хотели, и где хотели..

А, ну в общем понятно в чём тут дело. Данные Малярчука и Деренко которые цитирует Эндрью это журнал Природа (полупопулярный) 2007 года, То есть это предварительные данные на не очень большой выборке, и написано это не в очень серьёзном журнале. Статья Балановского и компании более свежая, тут проанализирована большая выборка, и вышла в сильном журнале, то есть проходила детальное рецензирование.