Вот ссылочка на более детальный анализ кому интересно, кстати здесь объединены и данные группы Янковского о которых говорил я, и некоторых из тех что упомянул Эндрью. Здесь и данные по Y хромосоме есть. Принципиально тут два источника происхождения великороссов, с дифференциацией с Севера на Юг, и различия между разными славянскими народами по географическому принципу.

1: Am J Hum Genet. 2008 Jan;82(1):236-50. Links
Two sources of the Russian patrilineal heritage in their Eurasian context.Balanovsky O, Rootsi S, Pshenichnov A, Kivisild T, Churnosov M, Evseeva I, Pocheshkhova E, Boldyreva M, Yankovsky N, Balanovska E, Villems R.
Research Centre for Medical Genetics, Russian Academy of Medical Sciences, 115478 Moscow, Russia. balanovsky@inbox.ru

Progress in the mapping of population genetic substructure provides a core source of data for the reconstruction of the demographic history of our species and for the discovery of common signals relevant to disease research: These two aspects of enquiry overlap in their empirical data content and are especially informative at continental and subcontinental levels. In the present study of the variation of the Y chromosome pool of ethnic Russians, we show that the patrilineages within the pre-Ivan the Terrible historic borders of Russia have two main distinct sources. One of these antedates the linguistic split between West and East Slavonic-speaking people and is common for the two groups; the other is genetically highlighted by the pre-eminence of haplogroup (hg) N3 and is most parsimoniously explained by extensive assimilation of (or language change in) northeastern indigenous Finno-Ugric tribes. Although hg N3 is common for both East European and Siberian Y chromosomes, other typically Siberian or Mongolian hgs (Q and C) have negligible influence within the studied Russian Y chromosome pool. The distribution of all frequent Y chromosome haplogroups (which account for 95% of the Y chromosomal spectrum in Russians) follows a similar north-south clinal pattern among autosomal markers, apparent from synthetic maps. Multidimensional scaling (MDS) plots comparing intra ethnic and interethnic variation of Y chromosome in Europe show that although well detectable, intraethnic variation signals do not cross interethnic borders, except between Poles, Ukrainians, and central-southern Russians, thereby revealing their overwhelmingly shared patrilineal ancestry.

2Andrew(18559)
Вот это ты как ни странно действительно в тему высказался.
Эти ребята приходят к несколько другим выводам чем группа Янковского в ИОГене. Хотя в принципе картина та же, но граница преобладания финно-угорских генов сдвинута дальше к северу. Но если обратишь внимание у них проверено меньше выборок, и только 2 из 10 относятся к Волго-Окскому междуречью. Поэтому я был бы пока осторожен в интерпретации их данных. Важно то что у них подтверждается различие Севера и Юга России. Больше пока заключить трудно.
Но есть у них другой интересный момент, это анализ по Y-хромосоме. Он раньше детально не проводился. Разное распространение генов Y хромосомы (отцовских) и митохондриальных (материнских) в принципе отмечалось раньше для других народов. Механизм этого в принципе простой - при завоевании новых территорий отцов убиввали а женщин брали в жёны и наложницы. Отсюда если подтвердится на бОльших выборках можно сделать вывод что процесс распространения славян на территорию Великороссии был не обязательно мирным.
Интересно так же то что они пытаются различать балтские и финские гаплотипы, что может пролить дополнительный свет на роль балтов, то что мы обсуждали с кузьмичом. В принципе преобладания балтского гаплотипа на территории Псковщины, земле кривичей (которые по моим понятиям ославянившиеся балты) как раз логично.
Но надо будет посмотреть в насколько серьёзных журналах эта группа публикуется.

вот ещё кое-что о происхождении русских (и не только :))):
----------------------------------------------------------------------------------------
"Анализ карт отдельных генов в сравнении с их частотами у смежных с русскими популяций выявил, что в большинстве случаев изменения частот на окраинах русского ареала не объясняются, как можно было бы предполагать, смешением с соседними популяциями, а характеризуют внутреннюю дивергенцию в пределах русского генофонда."

взято из http://www.med-gen.ru/content/science/staff/popgen/index.html
----------------------------------------------------------------------------------------
В генофонде русских частота встречаемости N3 варьирует в широком диапазоне: от 5% в Калужской обл. до 35% в Псковской. Это свидетельствует об отличающейся степени взаимодействия между славянским и финно-угорским/балтским населением в разных частях восточноевропейского ареала русских. Из проанализированных нами образцов Y-хромосомы лишь в псковской и поморской (этнографической группы русского населения Архангельской обл.) популяциях частота гаплогруппы N3 оказалась сопоставимой с той, что характеризует финно-угров и балтов [12].

Примечательно, что более тонкими исследованиями полиморфизма Y-хромосомы можно различить две группы в N3 - "балтскую" и "финно-угорскую" [13]. Нам удалось это сделать по результатам анализа 12 STR-локусов *, которые эволюционируют с более высокой скоростью, чем упомянутые биаллельные SNP-локусы. Оказалось, что высокая частота гаплогруппы N3 в псковской популяции обусловлена преимущественно "балтскими" вариантами Y-хромосомы (их доля составляет 64%). В генофондах русского населения центральных и южных областей европейской части России преобладают (в среднем до 80%) N3-варианты Y-хромосомы, характерные для финно-угорского населения Восточной Европы.

* STR-(Short Tandem Repeats - короткие тандемные повторы)-локусы - это относительно короткие (до 6 пар нуклеотидов) участки ДНК, расположенные в молекуле в виде блоков из повторяющихся последовательностей. Иначе STR-локусы называют микросателлитными последовательностями ДНК.

Итак, у славянских народов набор маркеров в ДНК Y-хромосомы сходен. Но, что важно, существующие отличия славян от соседей (германцев на западе Европы; греков, албанцев и итальянцев на юге; финно-угорского населения на востоке Европы) по Y-хромосоме гораздо заметнее, чем по линиям мтДНК [10, 12].

взято из http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/04_07/RUSGENE.HTM
----------------------------------------------------------------------------------------
важно какие из этого можно сделать общие выводы. при анализе еврейских гаплотипов (поект поиска потерянных колен израилевых, можно почитать серию Клесова на http://www.dnatree.ru/), был период когда нашли почти полное соответсвие с африканским племенем лемба, но выкрутились хитрецы :)

взято из http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/04_07/RUSGENE.HTM

2kuzmich

ты не знаешь какие-нибудь ссылки про уничтожение Старой Ладоги шведами в начале 860-ых годов? (по результатам последних раскопок)

2LokoSnork(18534)
Слушай, давай уж держаться конструктива. Нахуя эти скудоумные упреки? Это пошло, но главное - не интересно.
У каждого свои отношения с Родиной и как можно оценивать их со стороны мне не понятно.

"Нынешняя система не даёт высшей меры производительности, ибо способствует расточению во всех его видах; у множества людей она отнимает продукт их труда. Она лишена плана. Всё зависит от степени планомерности и целесообразности"

Г.Форд (запрещен к изданию в США)

2SergSakh(18549)
Тока ты учти, у них "система" не совецкая нифига, где за средний палец в сторону вождя мирового пролетариата тебя максимум в дурку упекли бы. У них шариат, халифат, и секир-башка есличо.

2LokoSnork(18544)
Ты както очень фиеришь своими утверждениями сегодня. Оказывается я собираюсь осесть в Британии. Хм, сам не знал, но ладно.
Но сейчас ты мне наверное расскажешь как здесь много арабских/чеченских националистов и они уже идут за мной... Чем дальше, в лес как грится...
Я тебе честно скажу, я не видел более миролюбивых людей чем юкеевские арабы. Наверное от того что им здесь хорошо, я не могу тебе назвать тоной причины. Но ничего общего с твоим нарисованым образом они не имеют, по моим впечатлениям. Разумеется коварно притворяются...

2Moose(18546)
Да ты чо? И в какой же экстенсивной тоталитарной системе до этого были план ГОЭЛРО и индустриализация?
===
Правда? Вот так-таки 10 миллионов среднеазиатов за 15 лет? С такими темпами ехали? Моё предвзятое знание советской действительности говорит, что переехать из Средней Азии в Россию могли очень немногие, обратно - пожалуйста.

2Moose(18540)
Я бы сказал, "поздний СССР" и "вера" - это оксюморон =))

2LokoSnork(18534)
Родина не бывает бывшей потому что нельзя второй раз родиться. Это раз.
Два, вот смотри. Я попытался как ты предложил перейти с разговора о личных впечатлениях на общие закономерности. Каков твой ответ?
А принципиальный момент тут "по советским меркам". Он в принципе всё объясняет.

2LokoSnork(18537)
Ну они с подобным бредом о превосходстве своей нации ко мне ваще-то и не приходят, слава Богу. Прийдут, "зе фингер" на раз получат. А какой выбор собственно? Принять ислам? Я реально не понимаю постановки вопроса... Опять озверевший автобус, теперь чеченский, или че? :)

2SergSakh(18535)
Правда же, Самоварову говорить "засунь себе в жопу" прикольнее и безопаснее чем акадэмику Кадырову?

2SergSakh(18535)
арабам там, чеченам

2LokoSnork(18532)
Я с этим сценарием, как возможным, спорил?
Кому чего говорить?

2LokoSnork(18451)
Я ведь могу оценивать только что ты пишешь, верно? Пишешь ты то что дескать имеешь полное представление о советской реальности и при этом соглашаешься с утверждением ДД что Советский Союз представлял собой реальую альтернативу рыночной модели экономики. Каким образом это может сказать человек имеющий представление о действительной советской реальности мне не понять. Отсюда и моё резонное предположение что ты такого представления не имеешь. Если же имеешь, то извиняй, твою позицию просто невозможно объяснить.

И необязательно самому жить плохо в советское время чтоб иметь представление. Изи к примеру говорит что жил хорошо, тем не менее судя по его постам вполне представляет что происходило в стране в целом. Я на самом деле если отодвинуть жилищный вопрос с которым мне пришлось столкнуться по полной жил вполне хорошо, по советским меркам. Но во первых я хорошо представляю себе что значат советские мерки в сравнении с развитыми странами, а во вторых имею понятие не только о своих проблемах но и о тех с которыми сталкивались другие.

Принципиально вопрос стоит не о том кто как жил, а о том соответствовала ли реальность советской системы тому что было декларировано на бумаге, и способна ли была эта система воспроизводить себя естественным путём, то есть без методов неэкономического принуждения применявшихся в сталинскую эпоху. Человек имеющий реальное представление о том как функционировала система на мой взгляд может дать на оба вопроса только отрицательный ответ. Соответственно никакой альтернативой ничему эта система не может быть, и анализировать её на основании записанных на бумаге принципов несерьёзно.

2ДуХ(18427)

Мне кажется что если Гитлер допустил где то идиотскую ошибку то это было не в 1941 году. Я по большому счёту согласен с Суворовым в том смысле что в 1941 году у Гитлера не было уже выбора. Я думаю он осознал что война на два фронта станет реальностью рано или поздно, и предпринял последнюю попытку решить вопрос с СССР блицкригом пока Сталин не готов. Существовали ли у блицкрига хоть какие то шансы, вопрос спорный, но мне кажется что по большому счёту, нет. СССР слишком велик, и правивший им режим был слишком безжалостен и беспощаден чтобы можно было надеяться на победу при любом развитии ситуации, даже в случае падения Москвы.

Я хочу добавить чтоб не было неясности: с точки зрения содержания его концепции я считаю Гитлера наиболее близким воплощением абсолютного зла какое возможно в нынешних условиях. Вместе с тем я не считаю его идиотом.

В сущности вторая мировая война это первое крупное столкновение этнического и глобального принципов развития в котором глобальный одержал победу.

2LokoSnork(18527)
Пипец, простите. Если какойнить недоумок попытается мне предьявить претензии как представаителю буржуазной системы (хотя лично я его ничем не обидел), с угрозой жизни, я приложу все усилия, чтоб он сдох первым :))

"Своим" же для такого рода шизиков, я становиться не собираюсь ни под каким видом. Потому как образ того кого ты (заметь не я) описываешь смахивает на тупое безмозглое животное, которое любой здравомыслящий человек должен постараться уничтожить раньше, чем оно найдет наган и собьется в стадо.

2LokoSnork(18528)
Чеченские, арабские и прочие "коллеги" сабжа идут туда же.

2LokoSnork(18525)
Я как-то пооптимистичней смотрю:(

2SergSakh(18524)
Не, ну ты дурачком притворяешься или как? Непосредственные оскорбления наносят мастера на заводе, полицейские, ростовщики. В целом система буржуазная. А потом уже люди берут и сходят с ума, начинают мочить всех, кто живёт хорошо. А вот если бы эти хорошо живущие были "своими" - их бы не тронули.

2easy(18519)
По маразму и очковтирательству -да. Вот с научно-промышленным потенциалом как-то хероватенько.

(18433) ДуХ

пулимёт есть тчк с патронами плохо тчк все береты у тити зпт начинай операцию "помощ от ведмедя" тчк бочки на старом месте зпт в них наложишь тчк крышки для бочек под белой ёлкой зпт время работает на них тчк

2SergSakh(18511)
Ты бы прежде всего из него не уехал:))

2LokoSnork(18517)
Ну, в этом смысле нонешняя модель, чем тебе не реинкарнация? Вполне себе.

2easy(18515)
Так всё, о чём мы говорим, из области предположений. Но из области _вероятных_ предположений, а не "оно сдохло, потому что было во всём хуйвое и не воскреснет никогда".

2LokoSnork(18503)
Очень может быть. Но это из области предположений.