Вообще проблема жилья есть везде, независимо от системы. Просто на западе она размывается общепринятой традицией съемного жилья. Между тем, ипотечный кризис подтянулся из Америки.
ВОзвращаясь к многострадальному СССРу. Очередь на жилье тоже тянулась по 10 лет, плюс еще попади в нее.
На кооператив тоже была очередь. Ипотечная система хоть давит на заемщика, заставляя его увеличивать производительность труда, в общем случае. В СССР люди десятилетиями просто отбывали номер, ожидая хаты, апотом съябывали. Впрочем, я забыл, что именно работать-то мы и не хотим:((

2easy(18260)
А кооператив? Не, не то?

Впрочем, личную свободу в данном случае человек не теряет, только жможет потерять то за что продался. - Это в Америке. А в России как я понимаю заняв что либо у бизнесменов может порой и жизнь потерять (Но это конечно свобода.) Впрочем Бог с ней с Россией нынешней, это смесь всего, мы то вроде говорили об СССР. О нём у меня в той же мессаге выше, про стройки, армию и т. п. Не абстрактные привели, поверь - я серьёзно взвешивал все эти варианты. То есть в общем готов был уже продаваться рабство. Слава Богу пришла перестройка и стало можно уехать свободным.

2D.D.(18251)

"Альтернатива - правительства назначаются группой банкиров. Особо высунувшихся президентов отстреливают. Перепроизводство денег корректируется через депрессии и мировые войны."

Не надо пропагандистской х...ни, пожалуйста. Мировых войн не бвло больше 60 лет, а последнюю начали как раз фашистский (национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ) режимы при попустительстве в том числе СССР. Какой строй больше виноват в мировой войне надо разбираться ещё. Последняя депрессия была и вовсе больше 70 лет назад когда строй с которым ты борешься в нынешнем его виде ещё не существовал. Перейдёт ли нынешний кризис в депрессию - это пока гипотеза. Что касается банкиров и президентов они мне абсолютно пох... (так же как и генсеки и номенклатура), но при одном условии - если при этом средний класс преобладает в обществе и живёт хорошо. Это есть на проклинаемом тобой Западе, этого не было в СССР.

"Потеря свободы. Сомнительная альтернатива."

Нельзя потерять то чего нет (то есть свободы применительно к тоталитарному обществу каким являлся СССР).

"То есть 30 лет работать на ипотечный кредит нормально. Но где нибудь не в России. Мы не рабы."

Это точно. Купить дом когда он тебе нужен в 30-35, растить в нём в нормальных условиях семью и детей, выплачивая при этом вполне посильные выплаты на в общем то совсем небольшой (5-7% при инфляции в 3%) годовой процент, то конечно ненормально. А вот откладывать деньги 30 лет не имея этогг самого дома, купить его когда тебе уже за 60, дети давно выросли в коммуналках или маленьких квартирах, и тебе осталось в этом доме спокойно помереть, это конечно нормально. Или может быть нормально собирать деньги по друзьм предпринимателям не знаю что они потом у тебя за это попросят, Или просить на кооператив у папы с мамой как это было в СССР. Или ехать калымит на стройку или на Север в отпуск, или идти служить в армию офицером ради квартиры как тоже было в СССР. Это не рабство конечно. Рабство это взять кредит на общих основаниях у банка. А вы - не рабы ...

Для меня как человека столкнувшегося с квартирным вопросом в СССР долгосрочная ипотека это вообще главное достоинство американского общества. В СССР я был раб квартирного вопроса. В Америке возможность купить дому сразу в кредит сделала меня свободным. Без всяких преувеличений. Честно говоря, глядя назад, это была чуть ли не главная причина моего отъезда, и открутив время назад, я бы даже ради одного этого снова бы уехал. Без дураков.

А платить за дом если ты выбирал его с умом не тяжелее здесь чем за квартиру которую ты снимаешь, Именно из за долгосрочности займа. Но что есть идиоты покупающие дом такой цены которую потом не в состоянии выплатить так это их проблема. Нельзя никому запретить продать себя в рабство. Кстати точно так же и в России (см. выше). Впрочем, личную свободу в данном случае человек не теряет, только жможет потерять то за что продался.

"Альтернатива bail-out. Обосравшимся вагонерам рисуют сколько надо."

Как отступление, там всё те так просто с этим бэйл-аутом (не говоря о том опять же что он происходит в первый раз за 70 лет.) Им не просто рисуют сколько надо. Происходит в действительное серьёзное перераспределение конкретных приоритетов в экономике в результате этого бэйл-аута (который к слову только один из компонентов программы). Именно поэтому республиканцы выражающие интересы крупного бизнеса выступают против него в его нынешней форме.

Но опять же мне то похер эти банкиры, хоть бы они и лопнули от денег. Смысл всех мер для меня не в том чтоб накормить банкиров а втом чтобы остановить рост безработицы который может вызвать цепную реакцию. В России как мы не раз видели это пытаются всегда решать за счёт народа. Здесь как раз стараются минимально затронуть интересы большинства людей. Как это получится ввопрос другой но разница в подходе для меня принципиально. В плане же нашего сравнения, важно то что этот строй во всяком случае существует, если и переживает сейчас какие то проблемы. СССР который ты превозносишь как альтернативу на самом деле рухнуд почти 20 лет назад не выдержав даже и менее серьёзных проблем.

"Ты путаешь форму и содержание. Кто мешал Ельцину написать процветание нации в качестве идеологии?"

В случае СССР, данная форма как раз соответствовала содержанию. Но если не соответствовала, по твоему, то я вообще не понимаю в чём смысл твоего восторга? В том что не соответствующая содержанию форма была внесена в Конституцию?
(Кстати в той Конституции было много и не соответствующих содержанию форм, наприме в вопросах касающихся выборов органов власти и т. п. И как это доказывает преимущество модели СССР?)

2поляк(18244)
Не вопрос, как скажешь.
2поляк(18247)
Не смотрю. Телик ваще почти не смотрю.

2ДуХ(18252)

Опять траву курил? :)

2Moose(18230)
>Результат - чёрный рынок, деньги под подушкой, прямой безденежный обмен, покупка услуг за спирт и ворованные с работы материалы. Для обесценивания выведенных из оборота денежных масс государство периодически вынуждено идти на обмены денег. Плюс развитая сеть валютных спекуляций и челночной торговли западными товарами под видом командировок.

Альтернатива - правительства назначаются группой банкиров. Особо высунувшихся президентов отстреливают. Перепроизводство денег корректируется через депрессии и мировые войны.

>Соответственно, крайне ограниченные возможности упить что либо в кредит. Люди получают возможность приобретать что то коглда оно им уже не нужно. Родители содержат взрослых детей.

Потеря свободы. Сомнительная альтернатива. То есть 30 лет работать на ипотечный кредит нормально. Но где нибудь не в России. Мы не рабы.


>Приводящее к полному аьсурду, например к тому что деньги держатся до конца года, потом должны срочно тратиться на покупку всякого бессмысленного дерьма. Историй на эту тему могу аписать на несколько страниц. Из за жёсткого перспективного планирования при изменениях спроса происходит перкпроизводство никому уже не нужных товапров, зато что то новое запускается с колоссальным опозданием.

Альтернатива bail-out. Обосравшимся вагонерам рисуют сколько надо.

>И соответственно запрета всех других. Добавить тут нечего - ты говоришь. Упаси Господи ещё какую-нибудь Конституцию это сделать ... Впрочем отсюда партиийность науки, литературы, всего прочего, даже спорта ... Скучаешь по такой жизни? Молодец!

Ты путаешь форму и содержание. Кто мешал Ельцину написать процветание нации в качестве идеологии?

чой то я напился :о)())

2easy(18241)
а.... вот еще .... ты Ф1 смотришь ? :о)))0 Если смотришь, то хоть за феррари ? :о)))

2easy(18242)
т.е. хотя бы 22 июня ты не ставишь в упрек ?

2поляк(18240)
Кстати, если нужен еще чел, можно Мордехая нагнуть. Он не клон, шаристый и вроде к СК прикипел:)). Но тут вам решать.

2поляк(18240)
Ну, пусть делает. Пока вопросов нет:)

2поляк(18236)
ОК, попытаем. Не обнаружил там своего ника.

2easy(18235)
если что, то по мылу в профайле

2Moose(18230)
Имхо, DD привел это как фактическое отличие, а не как однозначное преимущество. Во всяком случае, сделал такой вид. Не вижу повода раздергивать, не лучше ли сравнить с Китаем.
В любом случае, все перчисленное вторично, важнее отсутствие частной собственности в широком смысле: на мешковину, душу, мысли. И дело не в законодательстве. Сверхзадача - уничтожение общинного сознания, а тут нужны столетия или короткий, но эффективный "огонь и меч".
---------------
Тут в инете наткнулся на размышлизм-баян, что мировой бюджет на рекламу мог бы ликвидировать голод на Земле. Не буду препарировать эту глупость, основанную на давней привычке высматривать чужие "излишки", а спроецирую ее на совок.
Воспоминание из далекого детства в деревне: водитель сливает в канаву бензин. Вокруг столпилась молодежь на мотоцтклах и мопедах, но все уже заправлены доверху. Всем лень ехать за канистрой, "Ну, как хотите." И так каждый день. Если сейчас продать весь слитый совком в канавы бензин, то можно обеспечить всех наших стариков, его тогда сливавших. Но нужно ли это, если честно?
2поляк(18234)
Почему нет? Но я туда не заглядывал и в чем тема не врубаюсь. На что хоть прогнозы??

2Philly...(18231)
а кто спорит то ? . вопрос то такой - на фоне бесплатной медицины ЕСТЬ случаи платной ? Ответ - ЕСТЬ.

А представь по другому : На фоне платной медицины - есть случаи бесплатной ?
ЗЫ. Кстати уверен, что и на этот вопрос есть ответ ЕСТЬ :о)

Поляк, а про узбеков - это пестня вообще. Ангрен, долина вокруг горы накрыт стол челов на полста, лёгкий ветерок и тока меняются блюдА под какой-то народный музон...

Далее, Поляк, я таки должен заметить, шо к Нордеру отношусь не просто со вниманием, а даже больше скажу, буду очень огорчён, если в какой-то момент он "покинет помойку навсигда". Но согласись, шо площадная брань не красит даже таких уважаемых людей. Ну был я к примеру в Архангельске в 77-ом... щас может там и кокое-нить отдельно взятое Монтевидео, но то шо видел я... не будем о грустном... даааа. Дык вот ни чё я ни на чо не натягивал, а привёл как пример тэк скэть "различного сссэра" даже чисто географически. Только и всего. А он чё? Старший друг младшего брата... то сё... я же ж не об том. Я ж о СВОИХ ощущениях - сечёте ли разницу ув. Нордер?
И канешна померяли б давление, и канешна температуру, мало того и врач бы всё сделал... но койка в коридоре, но по 8 - 16 челов в палате, но здание больнички на ладан.... и не надо Москву, Киев, а чуть глубже в глубь. А оснащение, а.... много кой-чего. Ну хто столкнулся знает, шо бабки там сильно не мешали, а остальным не дай бог.
Но я ж не разубеждаю и не спорю, я ж беседую. И потому старший друг младшего брата тоже имеет место быть, почему нет? Более того были ж на руси и земские врачи, которые в мороз и пургу за бесплатно - вопросов нет. Но вот беда благородство и бескорыстность погоды в общей картине не делали. Я ж всё помню САМ.

2поляк(18225)

Ну реально в западенщине было так: фонендоскопом послушают - 3 рубля, что-то посложнее, например, давление померяют за 5. У нас этой дикости отродясь не было. :) Не Европа совсем, хуйли говорить. :))

2easy(18222)
я как раз и считал с самого начала , что мы на одной платформе . Это потом нас разнесло по всяким курсам и пр. .... :о)
ЗЫ. а мешковина таки - ценность :о)

2Philly...(18220)
и эта ..... к нордеру со вн имани ем отнесись....бо истину глаголет2easy(18222)

Отложим в сторону разногласия.
В "благословенные" советские времена в журнале Наука и Жизнь публиковались шутливые задачки от инспектора Варнике.
Вот нечто из этой серии http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1115444

2Philly...(18220)

Бля, вот тока не надо твою ебанутую западную хохляндию на весь Союз натягивать. Да, при желании в больницах можно было отблагодарить врачей, но не потому, что иначе давление не померяют как на западенщине (у меня старший брат друга там служил, рассказывал - для нас это было дикостью), а исходя из своих разумных личных интересов, хотелось просто, чтобы врач был как можно внимательнее к близкому человеку и особенно, если речь идёт о ребёнке.

между делом замечу, чито в 92-ом году, газпромбанк - был полным гавном . и его не кидал только ленивый

2easy(18215)

Мысленно жму руку твоему соседу, уёбище тупое ты и есть. :))

2Gustavio(18184)

Вот что мне нравится, застрял человек в 20-м веке и всё тут. Ждёшь когда XX век фокс переимнуют? :)

2поляк(18216)

Кому ты пытаешся это объяснить? Борцу с субстратом? :)) У несубстрата нет души, да и мозг работатет только в одном направлении.

2D.D.(18211)
Ты знаешь... Интересная мысль. Я вроде уже пару недель не пью, вроде как надоело. Точно. И, блять, немного на окружающих бросаюсь.
Тут с соседом по грядке поцапался из-за АА, получил статус "уёбища". Мда...Не буду отрицать, говно порой скапливается внутри. Ну, так на то СК и есть:))