2sergej(65638)
Что различия в значениях слова - фигня тебе уже объяснил Блэкдог. Я могу лишь отметить резкое изменение аргументации - сначала речь шла о том что я неправильно использую термин "прецедент", а теперь только о том что неправильно использую "перед". То есть я уже неграмотен не юридически а только в русском языке. Это уже большой сдвиг. Хотя если прецедент состоит в том что он был ранее, то надо быть очень глубоким знатоком русского языка чтобы понять почему нельзя сказать "перед". Поэтому всё таки самое правильное твоё утверждение - "последнее, что я буду делать - настаивать на этом."

2Andrew(2)(65620)
Про Гольфстрим крепко сказано если на карту взглянуть ... жжёшь, давай ишшо. Похоже в географии ты так же силён как в футболе и хоккее.

2LokoSnork(65611)

Первый король Галиции и Лодомирии (Волыни) Даниил - потомок Рюрика и киевской династии (волынской ветви Мономаховичей). Тут нормально всё с преемственностью. Великое княжество Литовское унаследовало Волынь и Правобережье (кроме отнятой Польшей Галиции) через Любарта (сына Гедимина и брата Ольгерда) женатого на то ли праправнучке то ли прапрапавнучке Даниила. Тоже по тем временам нормально с преемственностью. Восток Украины Ольгерд отнял у татар, при этом частью с согласия и поддержки местных Рюриковичей которых в дальнейшем заменил своими потомками (во многих случаях также связанных с Рюриковичами династическими браками). Причём автономия украинских земель в составе ВКЛ была очень велика.

Некоторый разрыв преемствеенности создаёт Люблинская уния, когда Польша отняла Украину у ВКЛ (кстати ВКЛ пошла на это во многом из за угрозы со стороны Москвы, захватившей Полоцк и некоторые другие территории; без более тесного единения с польшей, ВКЛ было не справиться с Москвой). Но малороссийская шляхта по прежнему в значительной части состояла из православных Рюриковичей и Гедиминовичей, некоторые из которых и встали у истоков казаческого движения. Фактическим основателем Сечи явился Байда Вишневецкий (его считали потомком Гедимина, но по ДНК оказалось что Вишневецкие - потомки Рюрика). Отсюда идёт цепь казацких атаманов и затем гетманов завершившаяся образованием государства при Богдане Хмельницком (поскольку принцип наследования сменился в казацкой среде принципом выборности, тут уже кровная связь не прослеживается но преемственность власти налицо).

Так что не так плохо у хохлов с преемственностью ...

2LokoSnork(65610)

Ты удивишься но Сумы, часть времени, входили. Они основаны казацким полковником Георгием Кондратьевым и являлись резиденцией Сумского полка (полки в Войске Запорожском не только военные но и административные единицы). Дело в том что из за малонаселённости Слободской Украины московское правительство разрешило заселение её украинцами (главным образом выселенными с Правобережья) и распространение на неё административной казацкой системы. На таких же правах входила временами значительная часть Харьковщина. Впрочем по ходу эти регионы были у гетманства снова отняты. Что касается других регионов Сумщины, то Миргород и Диканька вообще квинтессенция Малороссии благодаря Гоголю, а Глухов был даже столицей Войска Запорожского (как государства) после измены Мазепы и рагрома Батурина.

Что касается Новороссии то конечно не входила (как и в Россию). Хотя в период конфликтов с Москвой, Запорожская Сечь периодически обосновывалась на турецко-татарскр=ой территории (в Алёшках например). Но как я отмечал в войнах за Новороссию Войско Запорожское (в обоих смыслах) принимала участие наряду с Москвой, причём именно на находившихся на границе запорожцев приходился первый удар. Вклад украинцев в эти войнах очень велик - пока Россия не перешла к наступлению по всему фронту, именно они были первым щитом и несли наибольшие потери.

2Norder(65600)
Точнее Галиция. Что логично поскольку она никогда вообще до 39го года не входила в состав ни российской империи ни СССР. С чего бы им любить оккупировавших их москалей?
Но я о том что гнойник отнюдь не захватывал (и не захватывает) всю Украину.

2sergej(65638) Grammar Nazi? ;-)
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Grammar+Nazi&defid=2551730

2LokoSnork(65645)
2LokoSnork(65646)

Уф. Еще раз. Моноэтничность была декларативная. не было никакого угнетения по этническому или какому-то еще принципу, ты прав.
Но эта самая декларированная моноэтничность была необходима, чтобы обосновать существование этого государства как такового. Иначе, если вообще ввести в политический дискурс саму мысль о том, что украинцы - не монолитная нация, говорящая на украинском языке и самой судьбой предназначенная существовать именно в таких границах - развал был бы неизбежен. Естественно по экономическим причинам в первую очередь, да. Но вот этот самый фейк и политтехнологический конструк, о котором ты говоришь, был необходим для существования государства, опять же, не для каких-то возвышенных целей, а для того, чтоб элиты могли стричь капусту.
Далее. При том, что реального угнетения не было - были вызванные этой самой декларированной моноэтничностью бытовые проблемы типа необходимости учить навязанный язык, который был по сути ненужен и искуственно введен в административное делопроизводство русских областей. Были проблемы когнитивного диссонанса, когда прославляли Бандеру и иже с ним. (Опять же прославляли не потому, что он им так мил, а потому что это было необходимым политтехнологическим ходом, чтоб обосновать историческую закономерность существования Украины в этом виде.) И не надо мне рассказывать, что это никому не мешало. Это последние 15 лет, если не больше, было постоянной темой политических дискуссий. Тема русского, как второго государственного была центральной во всех последних предвыборных кампаниях. Это, конечно, не было какой-то смертельной проблемой, против которой надо было немедленно восставать, но люди чувствовали, что что-то не то. Не было бы этого дискомфорта - не было бы и базы для протестов на Юго-Востоке. Экономические проблемы еще не успели сказаться, а вот бытовые неудобства связанные с ползучей украинизацией, ощущение, что их 15-20 лет водили за нос, кормили обещаниями, а по факту все больше навязывали бандеру и украинский язык - это было. И как только появился повод - полыхнуло.

И да, ты прав, изначально, все согласились на эту украинизацию, надеясь на то, что корыто будет полным. И когда корыто стало пустеть - протест изначально пошел не против украинства, а против Януковича, что логично. Но практически сразу, когда стало ясно, что на смену Януковичу пришло нечто еще худшее, практически мгновенно всплыли до поры до времени скрываемые обиды уже на гораздо более важном уровне, не экономическом, а цивилизационном, на уровне отождествления себя частью "большой России" или частью "анти-России", всплыли все годы навязывания "анти-России" тем, кто себя от Росси никогда всерьез не отделял. И вот тогда рвануло.

2sergej(65644)
Так я тебе о том и толкую, что НЕ БЫЛО никакого ИЗНАЧАЛЬНОГО разделения на "сорта". Был консенсус по поводу того, что Украина - не Россия, центровая культура в Украине - украинство и т.д. И это поддерживали и западники, и восточники, пока не началось уменьшение порции в корыте.
И ДО СИХ ПОР, если ты в теме, смотришь репортажи с Донбасса в ютьюбе, там НЕПОНИМАНИЕ. Стоит бабка у разбомбленного дома, говорит "Как же так? Я - украинка, всю жизнь пахала на Украину, любила Украину, ЗА ЧТО?" При этом у неё нет сомнения в правильности украинства как такового.

2LokoSnork(65642)

Это неважно. Никто не говорит, что эти проблемы были нерешаемыми. речь об изначальной несправедливости, изначальном разделении людей на первый и второй сорт. "Второй сорт" при этом не мог не затаить обиду, которая до поры до времени оставалась внутри, пока жизнь была сносна, как только появились проблемы - обида вылезла наружу. Принадлежность к нации как общности - крайне важна для человека и, дергая за эту струну, можно им манипулировать.. И да, язык - это только один из аспектов, история, культура - туда же. Навязывание своего видения истории - та же дискриминация, которую можно терпеть только до поры до времени.
Люди "первого сорта", даже если они русскоязычные, считали себя гостями на Украине, считали требование признать украинскую версию истории справедливым, а положение, когда половина населения с родным языком русским в местах своего компактного проживания, обязана общаться с государством на украинском - нормальным. Наоборот, украинцы, с родным языком украинским, но считающие себя частью "русского мира" - не считали фальсификацию истории нормальным, а дискриминацию русского языка допустимым. Тут и проходит водораздел.

2sergej(65640)
Естественно в рамках этой идеи дать какие-то реальные права русскоязычным было невозможно, как и невозможно было не создать своих собственных наиональных героев, где уже пригодились западенцы.

Ты опять скатываешься в модель "украиноязычные"/"русскоязычные" и "их права".
Ещё раз: никому там не надо было никаких "прав", все и так говорили по-русски в случае такого желания, и по-украински в случае нужды. Большинство не рассматривало этот вопрос, как реальное ущемление своих прав, а исключительно, как дополнение к основному вопросу: соблюдения своих прав как людей "советской ориентации", "ненационалистической ориентации", как хочешь это назови, короче, "политических русских".

2LokoSnork(65602)

Вот тут 2LokoSnork(61099)

2LokoSnork(65603)

Так а причем тут западенцы? Естественно речь о вполне себе русскоязычных элитах, которые заделались украинскими националистами и защитниками неньки от русского соседа. Для них, чтобы сохранить власть в стране, нужно было прежде всего объяснить смысл существования страны в таком виде, создать национальную идею. И эта идея - "Украина не Россия". Естественно в рамках этой идеи дать какие-то реальные права русскоязычным было невозможно, как и невозможно было не создать своих собственных наиональных героев, где уже пригодились западенцы.

2LokoSnork(65604)

Это, наверно, правильно в некоторой степени. Но я бы акценты по-другому расставил. Противоречия были, причем были заложены изначально в сам конструкт Украины как моноэтнического унитарного государства. Но их готовы были терпеть, пока было корыто. Ты считаешь, что триггером был не крымнаш, а то, что корыто отобрали? В некотором смысле да, согласен, но важно не это, важно то, что взрыв был неизбежен и предопределен по историческим законам.

2Moose(65595)

спор исключительно о том, что ты неграмотно пишешь по-русски. Прецедент бывает для, а не бывает прецедента перед. Ты путаешь с английским словом precedent, которое более широкое, чем русское прецедент. Но так как мне, в принципе, глубоко пофиг на твою грамотность, то последнее, что я буду делать - настаивать на этом. Захочешь - погулишь. Не захочешь - будешь писать неграмотно.

Председатель Верховной Рады Гройсман призвал власти Украины признать свою принадлежность к еврейской нации.

Председатель Верховной Рады Владимир Гройсман на встрече с религиозными деятелями Украины призвал руководителей официально признать свою принадлежность к еврейской нации.


"Мы не должны унижать себя тем, что называем себя Украинцами! "- Эмоционально объяснил Гройсман.

"Всем и так понятно, что мы потомки пророков Израиля, это наши корни.

В Украине все высшие государственные должности, политические партии, большой бизнес и финансовые учреждения сейчас принадлежат евреям, потому евреи умные и трудолюбивые, и именно это подтверждает богоизбранность и исключительность положения евреев в Украине.

Президент Порошенко, премьер Яценюк, председатель СНБО Турчинов - евреи, и они должны этим гордиться.

Украинский парни тоже должны признать управляющую роль еврейской нации при развитии государства ", - отметил председатель ВРУ."

2Andrew(2)(65631)

ну была и была, много она хохляндии дала? Кроме того, типичная ли Украина город Харкив?

2Andrew(2)(65631)
Для Нордера все Советы - это колониальная компания по выкачиванию нефти и газа из Сибири. А всё остальное - ширма.

2Andrew(2)(65627)

просто ассоциативные ряды в крохотном мозгу Снорка подсознательно смешивают в порыве ярости со свиньями любого, кто с ним не согласен.

2Andrew(2)(65620)

Не нужно смешивать украину с западной европой в одну кучу и как показывает история газопровод на украине делает гольфстрим в одни ворота.

2Andrew(2)(65625)
Ага! И питается апельсинами, Чебурашка такая! =)))))

2LokoSnork(65622)
Чернозёмы можно убить довольно быстро, Гольфстрим убить сложнее

2Andrew(2)(65620)
Я _не утверждал_, что Украина - самый лучший кусок. Я утверждал, что так думало население Украины на протяжении 20-го столетия, поэтому стремилось отделиться от России, придумав под это отделение "историко-политическое обоснование", чтобы не делиться с ней преимуществами и прибылью.

Чернозёмы, кстати, можно достаточно быстро убить, быстрее, чем кончится нефть.

2Norder(65612)
"Украина - самый лучший кусок? И после этого ты не ёбнутый?! :)))) В совке было только два лучших куска - газ и нефть, ни то ни другое на Украине толком не наблюдается."

Таки LokoSnork прав. Украина действительно самый лучший кусок в составе бывшего СССР, т.к. это самая восточная часть Европы, которая получает всё ещё достаточное количество тепла от Гольфстрима (всё, что восточнее - уже не получает) + чернозёмы. Это ГОРАЗДО лучше чем нефть, которой, кстати, у России не так много и она довольно скоро закончится. Гольфстрим, если когда и "закончится", то гораздо позднее чем российская нефть.

p.s. Более глобально, вся Западная Европа от природы/Бога получила гораздо больше, чем вся Россия. Нефть - это мелочь по сравнению с энергией (теплом), поставляемым в Европу Гольфстримом

2LokoSnork(65608)
"Нет, конечно, Украина бессмертна, ибо является всего лишь идеей "отрезать самый лучший кусок, заработанный коллективом, и с ним незаметно съебаться"."

Обычно так себя в быту жиды ведут

2LokoSnork(65615)
2LokoSnork(65614)

беленькие хаты, шмели гудють, научно-техническая база - да ты просто поэт украины, ёбнувшися нахрен поэт. :) И родственники мне ничего такого не скажут, больное ты животное. :))

2Norder(65612)
>Украина - самый лучший кусок?
Украинцы так думали, когда отделялись в 1991-м. "Вторая Хвранцыя". Не слышал такого словосочетания? Ну спроси своих родственников, они расскажут.

>И после этого ты не ёбнутый?! :))))
Нет, я же не отделялся от России в 1991-м на основании этого утверждения. А вот ты - ёбнутый, ибо увидев Кипр, у тебя крыша поехала, как и у украинцев по похожей причине.

>В совке было только два лучших куска - газ и нефть, ни то ни другое на Украине толком не наблюдается.
В совке было и много других кусков, например, научно-техническая школа, только такой ограниченной свинье, как ты, про них неизвестно. Но по сути ты прав, только ты "забываешь", что, газ и нефть ещё как-то надо довезти из России в Европу.

2LokoSnork(65608)

Украина - самый лучший кусок? И после этого ты не ёбнутый?! :)))) В совке было только два лучших куска - газ и нефть, ни то ни другое на Украине толком не наблюдается.