2kuzmich(17294)
Дальше.

"Скажи, кто твой друг - и я скажу, кто ты. Таким образом Людовик мог опознать шведов в Росах."

То есть это допущение построено на следующих фантазиях: 1) Рюриковичи (которых ещё нет) роднились со шведами не только в 11 веке но и за 200 лет до этого; 2) пытошные мастера Людовика посчитали русов шведами не потому что те были шведами а потому что оих правитель был другом шведом. Обе фантазии совершенно беспочвенны, в документе о них ни слова, поэтому мы их отбрасываем.

Идём дальше.

"И мог быть прав, вплоть до того, что его собеседник реально был шведом"

Sic! Если в документе написано швед почему же не допустить что это и был швед? Это первое что приходит в голову нормальгному человеку, так мне кажется. То есть если не согласен, сначала надо доказать почему же не швед. Но в документе то об этом ничего нет. Заметь что ты как и другие антинорманистские комментаторы пытаешься это доказать исключительно на основании фантазий.

"а не Росом."

Ну вот. А почему же не Росом? Разве где нибудь в документе сказано что раз швед то не рос? Это опять фантазия а не анализ документа.

"У нас и в 18-м веке сколько немцев и голландцев представляло Русь."

Пардоньте, в 18 веке Русь была многонациональной империей, а мы говорим о периоде когда само государство ещё только в стадии формирования. Если русы не шведы с какой стати им посылать послами в Византию шведов? (Заметь послы ведь изначально ехали не к Людовику.) Ведь шведов в первой половине 9 века не добрались ещё до Византии, о них там ничего не знают, и они о Византии ничего. Зачем же именно их посылать?

"Но это предположения, а не факты."

Ну и слава Богу, сам признал. Так давай вернёмся к фактам.

"Факты же таковы: Людовик многодумал и склонился к мнению, что кто-то из них или все они (сколько их?) шведы. Шведы враги без вопросов - следовательно, интернирование, пытки."

Ты говоришь! Единственный фактический вывод (а не фантазия или предположение) который можно сделать из этого материала, только один: ЛЮДИ НАЗЫВАВШИЕ СЕБЯ ПОСЛАМИ НАРОДА РОС БЫЛИ "ШВЕДАМИ" (то есть скандтнавми). И это кстати и отвечает на вопрос об их языке. (Если б они говорили по славянски их бы никак не назвали при дворе императора шведами, потому что империя граничила как со скандинавами так и со славянами и хорошо знала их языки.)
И то что они якобы будучи шведами не могли быть русами, это чистый домысел, этого утверждения в анналах нет. Людовика волнует что они шведы, то есть скандинавы, а с некоторыми из скандинавов он воююет. Росы они или нет, это не волнует его сейчас, он не пытается это опровергать. Непохоже что ему известно вообще понятие росы.

"Однако (!) засим следует странное: их не признают врагами, а решают (читай внимательно): "удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет, и это он не преминул сообщить Теофилу через своих упомянутых послов и письмо, и то, что он охотно принял по сильному его желанию, а также если они будут найдены верными, и для них было бы дано разрешение на возвращение в отечество без опасности; их следовало отпустить с помощью; если в другой раз вместе с нашими послами, направленными к его присутствию, появился бы кто-нибудь из таких [людей] он сам должен был назначить решение." Т.о., допускается, что эти люди, хоть и имеют, возможно, родство со шведами, но шведами не являются."

Слов "не являются" здесь нет. Штука тут в другом - в то время не было государства Швеция, а были разные предгосударственные образования на территории Швеции и на прилегающих территориях (в том числе и на противоположном берегу Балтийского моря - известны например Гробин, Висаутен, Труссо, Апулия, это всё от побережья Польши до Латвии, и Ладога, по археологии, уже точно была, шведы там жили или нет другой вопрос). Людовика волнует не то шведы эти росы или нет (иначе бы так и было сказано в анналах что неясно шведы ли они - но нет, сказано определённо что принадлежат к народу свеонов), а те ли это шведы (= скандинавы) с которыми он воюет. (А он точно воююет не со всеми, из истории известно что уже в это время начинаются попытки империи заключить союз с некоторыми группами норманнов-викингов). Если не те то разумеется их отпустят.

Возможно ли что эти люди не чистые шведы а смешанные с кем то, или вообще строго говоря не шведы а другой народ родственный шведам (но тем не менее значит скандинавский, или во всяком случае с достаточным скандинавским компонентов чтоб его можно было определить как скандинавский)? Такая интерпретация тоже вполне возможна, хотя напрямую её в анналах нет, но она что назывется не противоречит. Но это опять же укладывается в рамки основного вывода: БЕРТИНСКИЕ АННАЛЫ ОДНОЗНАЧНО И БЕЗ ОГОВОРОК ОТНОСЯТ ПОСЛОВ НАРОДА РОС К СКАНДИНАВАМ.


Это типа нашего доброго СК-шного поляка: он вроде поляк, но в то же время совсем не поляк.

А теперь выслушаем конкретные и убедительные доказательства мистера Муса на основе текстового анализа трех абзацев Бертинских анналов.

2Philly...(17354)какая часть ремарки особенно зацепила? про зоопарк или про пидора? что вас волнует больше?

2easy(17298)
Пошли Эрнста в задницу. По статусу президент обязан повторять клятву дословно за судьёй. Судья переставил слова (забыв произнести faithfully и потом впопыхах вставив его в конец фразы, что хотя и не изменило смысла но звучало коряво). Обама дошёл до места где судья забыл поставить нужное слово и остановился, причём кивнул судье, приглашая его повторить ещё раз. Судья повторил (опять поставив слово на неправильное место но другое, так что в этот раз звучало менее коряво). Обама в этот раз повторил за судьёй. Заметь говорили оба без бумажек. Обама без бумажки заметил ошибку судьи.

Зрители кстати не подставные, народ действительно ломился на инаугурацию по своей доброй воле, правда по преимуществу чёрный.

Я не обамофил и хорошо понимаю что роль президента ограничена когда речь идёт об экономике. Но речь мне понравилась чёткой расстановкой акцентов, чётким размежеванием с политикой прежней администрации сразу по нескольким принципиальным пунктам (соотношение свобод и безопасности, роль Америки в мире и т. п.) , и твёрдым отказом разыгрывать расовую карту даже несмотря на кучу чёрных приехавших на инаугурацию именно с такими ожиданиями.

2Cloud(17305)
Есть такая должность. Точнее генеральный хирург. Реально этот человек отвечает за профилактические и эпидемиологические служды, название историческое. (Так же как и генеральный адвокат которого у нас переводят генеральным прокурором.)

2Norder(17356)
Да, загниваем, вашими молитвами, загниваем... :))) прям на лету :))
Жируй в говне на здоровье, а мы тебе будем завидовать, издалека опятьжеш... :))))

2Norder(17347)
Да, ее лучше всего любить издалека :)))

2ДуХ(17341)
http://community.livejournal.com/shkola_urodov/
хочете генотипов? их есть у меня

2ДуХ(17348)

Этот только вы тут с изи взасос чмафкаетесь. :))

Наше наследие
http://www.hrono.info/statii/ilin_fashizm.html

2SergSakh(17344)

Ну и поделом вам всем! Пиндосия научит вас русскую землю любить, суки. :))

2D.D.(17343)

А нехватка рублёвой ликвидность только-только начинается. :)

2Norder(17342)
Эт врядли. Он евро по 70 ждет. Извилина одна в мозгу, да и та линейной функцией описана.-)

этот лузерский экономклуп закончится или нет? йофф кинь какую-нибудь картинку смишную и голую, обсудим генотип какой-нть. заипало.

2SergSakh(17335)

Тебе, кстати, неплохо было бы узнать, какой процент работников в России получал зарплату в баксах. Так, для общей картины "катастрофы российского населения". :)

2Norder(17336)
Чета ты всю в кучу сгреб и совсем нелогично получилось :))

2D.D.(17333)
Как не парюсь??! Просто меня его отношение к рублю в первую очредь интресует :)
А паунду плохо, я думаю англия в еврозону уйдет скоро, не выжить одним. Будет у меня тада зарплата в евро, что еще даже лучше :)
А в Росси всех привязаных баксу переводят на зп в рублях, смотрю потихоньку - работники счастливы, радостно затягиваю пояса и набираются патриотизьму :))

2SergSakh(17332)
Ну ты ж за паунд не паришся.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Carry_trade

2Rodion(17328)
Рубль не свободно конвертируемая денежка. Этакая производная от бакса для аборигенов. Поэтому с йеной, которая торгуется на форексе аналогия не верна.

как приятно что у государства поправятся дела.особенно поляку. а япония дааа, недолго осталось.тут даже ветер комикадзе не поможет... вообщем ждем.

2Rodion(17324)
ДД, расскажи ему уже наконец что скоро йены не будет!!:)) Впрочем как и самой японии :)))

2поляк(17316)

Между тем, как ненавязчиво яндекс даёт инфу о снижении курса доллара. :)) Совсем не так, как о росте. :)

http://www.yandex.ru/

2ДуХ(17311)
Ну, так уж и борьбу. Я, например, удовлетворен положением дел, т.к. самое главное - это соответствие между властью и электоратом, а его невозможно оспорить. Более того, по факту действия власти на порядок адекватней чаяний количественно давлеющего субстратного идиота, да и деклараций самой власти. И с материальной точки зрения грех жаловаться, фактический уровень жизни существенно опережает производительность и качество труда. В этом смысле, мы подобно Америке тоже наверно кого-то маленько "грабим", кого-то менее изворотливого и "невезучего". Другое дело, что картина удручает только в сравнении с абсолютными ценностями, но так было всегда.
Утром по радио какой-то кремлевский аналитик сказал, что речь Абамы полна позитива и там есть обращение с пожеланиями сотрудничества и к России, где мы названы "коррупционерами, которым необходимо разжать кулак"."Так они нас идентифицируют" - сказал этот аналитик, добродушно смеясь. И правда, а чего обижаться, если это образ жизни?
И вообще полно позитива. Практически закончены разработки по полимерным полупроводникам, которые быстро заменят карбид кремния, только-только налаженный в производстве Эндрю. Или это уже негатив тогда получается? Что ж, позитив Человечества всегда негатив для сатаны.
Рублишко опять же штанцы чуть подтянул, говорят безо всякой помощи ЦБ. Все будет хорошо. Но не для всех. Это ж диалектика! Аллилуйя!

2SergSakh(17317)

И кто же заслуживает этого звания? :)

2Ser(17315)
По-моему, в первую очередь подобного почетного звания заслуживают ожидавшие увидеть явление "банкир-патриот" :))) Вот где драма-то :)

2Norder(17308)
Вместо ебнувшихся надо говорить - "расширивших коридор своих валютных колебаний"