2SergSakh(17260)
Если бы ты четал на данном ресурсе не только себя, то ты бы заметил, что в 2LokoSnork(16930) дана ссылка на ранее не издававшееся на СК выступление "моего" фюрера.

2SergSakh(17306)
только начинать не с петросяна, а с эрнста.

О наших ебанутых на всю башку банкирах, всё о них же родимых. Весьма интересно. :)

http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

2Ser(17296)
90% населения России тоже не мешало бы поумнеть. В обязательном порядке. Потом уже про Америку думать.
Предлагаю этот процесс начать с публичного расстрела в прямом эфире Петросяна и всего руководства центральных каналов :))

2D.D.(17264)
А, вот это правильно! Ты про мудрость чаще вспоминай. Как приспичит очередной раз прозорливостью да пониманием бляснути так открывай сразу сборник пословиц и поговорок, глядишь и пройдет желание :)) Тебе ж на пользу :)

2Norder(17300)
Какой Кириенко, там про перемены шарманку завели. На Горби похож.

Бля, а мне восхождение пиндосского Кириенко понравилось. :)) И музычка такая бодренькая была, как в фильме про "Титаник" и речь про неизбежный пиздец, который придётся пережить. :))

2SergSakh(17260)

Нет, ты себе даже не противорчишь, просто несёшь хуйню несусветную, только и всего. :)

2Moose(17290)
"Клятву помнит лучше главного судьи, тоже достоинство".
Так ли? Трактовка ТВ пидара-Эрнста: не смог связно повторить клятву.
Мне Абама показался убедительным в своей уверенности. Странно обошелся без привычных для нас кривых усмешек, "приветливых" взглядов из-под лобья и солдафонского юмора. Ну, и пару миллионов "подставных" зрителей собрать даже для ЕР непосильная задача. Словом, Вера рулит.
==========
Что касается укрепления рубля по-кудрински. Вполне, если руководствоваться реальной экономикой, а не дурацкими парадигмами и размахиванием газовой трубой. Уж во всяком случае, относительно сегодняшнего положения:). Другое дело, что задача трудная на фоне необходимости удовлетворения запросов тварной части электората, склонного к социальным подачкам.

Уж большего чем у нашего общества запаса прочности нет ни у кого.
Без сверхдоходов от энергоресурсов может и власть поумнеет. Народ то точно поумнеет.

Мус, зачем столько эмоций, действительных или наигранных? Они никого не убеждают. Ты пишешь много, но никаких аргументов приводишь. Это особеное умение, но в данном случае ни к чему им щеголять.
А раз нет конкретики, то и нет дискуссии.
По порогам и прочее я тебе дам информацию к размышлению, если ты удовлетворительно отпишешься по первому вопросу, а именно представишь конкретные доказательства (а не общие фразы), что Русы в Бертинских анналах это шведы (без каких-либо оговорок). Именно это ты многократно утверждал.

Вот собственно сам перевод (первоисточник):

************
Также пришли послы греков, отправленные от императора Теофила, а именно Теодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний, несшие с подобающими дарами к императору письмо; император с почётом принял их в Ингельгейме впятнадцатые календы июня. Кроме того их посольство побуждало императора и подчинённых ему к подтверждению союза и постоянного мира между обеими сторонами, а также и о победах, которых он с высоты престола добился в войне против иноземнымх народов; любезность и ликование в Господе было принесено. Посольство испросило императора и его подданных по-дружески вернуть подателю [письма] блага всех побед.

Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос (RHOS) 33, которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов.

Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов 34, как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет, и это он не преминул сообщить Теофилу через своих упомянутых послов и письмо, и то, что он охотно принял по сильному его желанию, а также если они будут найдены верными, и для них было бы дано разрешение на возвращение в отечество без опасности; их следовало отпустить с помощью; если в другой раз вместе с нашими послами, направленными к его присутствию, появился бы кто-нибудь из таких [людей] он сам должен был назначить решение.

*************

Какую информацию можно выжать из этого отрывка?

Во-первых, обратим внимание на дату - 839 г., т.е. за 23 года до призвания Рюрика в Новгород.
Итак, задолго до появления на наших землях Рюрика сотоварищи в резиденцию имп. Людовика 1 (в Аахене?) прибывает из Византии посольство от римского имп. Феофана. С посольством едут некто, утверждающие себя посланниками Кагана народа Рос (Rhos). Несмотря на рекомендательное письмо от византийского императора (стало быть тот их знает, т.е. контактирует с Росами), Людовику требуется тщательное расследование в отношении этих лиц. Почему?

П.ч.: а) с народом Рос у франков нет постоянных контактов (или никаких вообще);
б) эти лица просят пропустить их для следования (видимо!) на Балтику, а Людовик ведет затяжную войну с викингами-норманнами (даны, норвеги, свевы) за контроль над южным берегом Балтики, в основном.
Есть отчего задуматься.

Теперь, Мус, представь, каким образом проводится дознание. Классическое: "На кого ты работаешь?", хорошо пойдет под пытки. Но до того следуют невинные, доброжелательные расспросы (на каком языке, кстати? Нет ответа). Где ваша земля? Кто правит? Кому он родня? Ответ на последний вопрос грозит неприятностями, увы. Ибо достоверно известно, что Рюриковичи традиционно роднятся со шведами. Ярослав пожаловал своей шведской супруге аж Старую Ладогу с окрестностями. Резонно предположить (предположить, но не утверждать), что традиция эта идет еще с времен до призвания.
Скажи, кто твой друг - и я скажу, кто ты. Таким образом Людовик мог опознать шведов в Росах. И мог быть прав, вплоть до того, что его собеседник реально был шведом, а не Росом. Почему нет? У нас и в 18-м веке сколько немцев и голландцев представляло Русь.

Но это предположения, а не факты.
Факты же таковы: Людовик многодумал и склонился к мнению, что кто-то из них или все они (сколько их?) шведы. Шведы враги без вопросов - следовательно, интернирование, пытки. Франки знали в этом толк. Однако (!) засим следует странное: их не признают врагами, а решают (читай внимательно):
"удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет, и это он не преминул сообщить Теофилу через своих упомянутых послов и письмо, и то, что он охотно принял по сильному его желанию, а также если они будут найдены верными, и для них было бы дано разрешение на возвращение в отечество без опасности; их следовало отпустить с помощью; если в другой раз вместе с нашими послами, направленными к его присутствию, появился бы кто-нибудь из таких [людей] он сам должен был назначить решение."

Т.о., допускается, что эти люди, хоть и имеют, возможно, родство со шведами, но шведами не являются. Это типа нашего доброго СК-шного поляка: он вроде поляк, но в то же время совсем не поляк.

А теперь выслушаем конкретные и убедительные доказательства мистера Муса на основе текстового анализа трех абзацев Бертинских анналов.

2kuzmich(17080)

Ну а вот это извини стиль спора даже не СК а не знаю чего. В документе чёрным по белому написано "принадлежат к народу шведскому" а ты говоришь это моя фантазия? Или названия порогов моя фантазия? Или два списка в ПВЛ? Или имена послов в договорах? Где тут хоть одна фантазия? Фагнтазии наоборот это то что приводят критики этих источников. Они все построены на том что де не знали, ошиблись, перепутали и т.п. Те кто тогда или вскоре жил не знали и ошиблись, знают те кто сейчас живёт ... здорово!

Мне особенно критика Бертинских анналов нравится. До того как у тебя то есть просто объявить цитату из современного источника фантазией, это критики всё таки обычно не доходят, нет. Ну ладно, нехай будут шведы. Но дальше то какие фантазии начинаются! Один пишет, так эти де шведы просто выдавали себя за русов, вот при дворе Людовика и заподозрили неладное. (Это ничего что ничего подобного в источнике нет, это уже научная дискуссия а не фантазия.) Другой ещё лучше придумал - шведы были послы которых русы наняли. Спрашивается зачем какому то другому народу нанимать шведов послами в Византию если до этого времени как раз никакие шведы до Византии никогда не добирались, данных таких нет? Но нет, умный человек выдумал, нехай теперь его фантазию опровергают ...

Единственно о чём тут можно спорить это шведы ли в узком смысле или скандинавы в более широком. В 9 веке не было ещё ни шведского языка, ни шведского государства, было племя (свеи или свионы) но рядом жили и другие племена (на территории той же Швеции например и гауты, юг нынешней Швеции контролировали даны, и т. п.), поэтому шведы тут скорее указывает на географию (восточнее данов) чем национальность (которой не было ещё). Источники того времени часто перемешивают данов и норманнов (норвежцев) например, или используют тех или других в собирательном смысле для обозначения скандинавов или западных скандинавов вообще, так же могли использовать и свеев для обозначения восточных скандинвов, включая и смешанные со скандинавами народы. Но при этом никогда не называют ни тех или других славянами, ни славян ими.

Я как раз в данном случае стою на почве ближайших по времени источников которые однозначны. Пусть их мне сперва опровергнут, вот тогда можно разговаривать. А отметать их без опровержения или вот таким фантазиями, это не подход, хоть бы этим занимались и уважаемые историки, но позднего времени.

То же и по Велесовой книге - это поздний и очень поздний по времени своего появления источник, доказывать надо как раз его аутентичность а не подделку. Пока аутентичность его не доказана принимать его нельзя. (Впрочем по обсуждаемому вопросу в Велесовой книге вообще мало чего конкретного.)

Я не уверен показатель чего большое количество чёрных (включая возможно и из Канады) приехавших на инаугурацию Обамы. Лично меня эта часть картинки не то чтобы особо порадовала. Часть этого народа возможно воспринимала случившееся как свою победу над расовыми врагами. Такой подход разъединяет а не объединяет.

С другой стороны сама речь Обамы понравилась очень. Говорил чётко, без бумажек, с выражением (не как Буш), на рапсовые вопросы как раз не упирало, аккуратно но чётко расставил проритеты. Очень прямо и принципиально высказал позицию по целому ряду пунктов, включая и соотношение безопасности и свобод, и вопрос регулировки рынка, и пр.. Буш при этом чуть не поперхнулся. Клятву помнит лучше главного судьи, тоже достоинство. Кстати и состав правительства у него очень позитивный, за исключением 2-3 неизбежных костей брошенных оппонентам (таких как секретарь по обороне), и безусловно отличные кандидатуры на те позиции которые я могу оценить (научные советники, секретарь по энергии, главный хирург и т. п.)

По мне, это в целом важное и позитивное событие, и не столько даже по тому что выбран чёрный (впрочем полукровка), сколько потому что не природный англосакс и сын эмигранта. По мне это соответствует реальному образу новой Америки а не тому за который хватаются здешние Эндрьюши.

Ну а что касается кризисов и борьбы с ними, здесь будем посмотреть. Не всё зависит от администрации, но о крайней мере то что от администрации зависит будет лучше чем в предыдущем цикле. Это вселяет умеренный но оптимизм.

2Dingo(17287)
клон Нордера?

2Dingo(17285)
заинтриговал, по-твоему, показатель чего?

2Dingo(17282)
да, нет, времени нету раздумывать над твоими глупостями. так, шо извини.

2Gustavio(17281)
так ты думаешь.. иначе бы не писал "Много людей приехало и из Канады, особенно афро-американцев, "..

2Gustavio(17279)
неграм-то? ага, тока белые американцы могут не согласиться с наплывом канадских негров.. сам подумай, на куй в США нужны негры из соседне страны, особенно сейчас?

2Gustavio(17276)
ага, мечта, очевидно, тоже..

2Dingo(17275)
у них одна история.

Наебулина

2Dr.Kolbaskin(17198)
"Алексей Кудрин ждет укрепления рубля в перспективе 2—3 лет."
этот да.. могучий старик.. кстати, кумир части СКшников..

2Cloud(17268)
Черные, конечно, были, но вот глава государства в первый раз. Исторический символизм в какой-то степени присутствует. Был бы Мугабой, вьетнамский заключенный разделал бы его пoд орех. И уж, конечно, цвет кожи не являлся решающим критерием в его успехе. Цвет, оказался, как ты говоришь, - непринципиален, в этом-то и заключается эволюция американского общества.

2easy(17265)

хрен с ней с давкой. туалетов-то хватило на всех?

2Gustavio(17266)

Сегодня слушал Веллера на Эхе Москвы. Он тоже все напирал на первого негра-президента, дескать событие эпохального масштаба. А IMHO чушь это все. Цвет кожи сам по себе уже давно не настолько принципиален, были уже гондолизы и прочие колиныпауэллы. По сути-то Обама и негр-то ненастоящий, человек того же американского истеблишмента, вон говорят даже дальний родственник Чейни. Вот если б у вас какого-нибудь Роберта Мугабе избрали, людоеда, вот это было б событие.

Два миллиона собралось на инагурацию Обамы. Много людей приехало и из Канады, особенно афро-американцев, ехали автобусами, минибасами, на чем не придется только бы увидеть как сбывается американская мечта. Вообще, то что чернокожий стал президентом, уже само по себе событие. По расовым отношениям в США можно судить о эволюции ее демократии. Сейчас белые спокойно голосуют за человека, который пару сотен лет назад мог бы спокойно быть продан на торгах в Мемфисе, чуть после гражданской войны не имел бы право голосовать, а лет 50 назад сидеть рядом с белым в автобусе...

Что-то, не верится мне про скорый конец Америке.

2SergSakh(17263)
Да лень, если честно. "Один дурак может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов не ответят".