а ты злопамятный.... Никулин :о))))

2Юровский(16459)
ты был "Дорогой Юрий" не забывай и цени :о)))

идите нахуй на всякий случай ....
:о)
как просплюсь - кину отчет о посещении глушь-сибирь-саратовЪ

у кого хлеб черствый, а у кого жемчуг мелкий..
В Афганистане талибы провели одну из наиболее дерзких в этом месяце операций: боевики взорвали грузовик с рождественскими подарками для британского контингента, находящегося в южной провинции Гильменд, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на телеканал Sky News.

Среди подарков были и предназначенные для рождественского стола традиционные индейки. Однако в результате взрыва тушки птиц настолько пострадали, что признаны непригодными для потребления. В результате под угрозой срыва оказался торжественный ужин на 3 тысячи человек, запланированный на 25 декабря.

Однако без традиционного рождественского лакомства британские военнослужащие все же не останутся: министерство обороны Великобритании в экстренном порядке зафрахтовало грузовой самолет для полета в Афганистан, который доставит в Гильменд мороженые индюшачьи тушки.

2Moose(16440)

В мире людей не существует чистых кровей. Это возможно в животноводстве, особенно в свиноводстве, ввиду содержания свиного поголовья в закмкнутом пространстве, а не на вольном выпасе.

Мое замечание относилось к безапелляционности твоих утверждений. Ф-У несомненно участвовали и участвуют в этногенезе русских (любопытно в этой связи почитать путевые заметки по Карелии рубежа 19-20 вв, тогда корелы уже были православные и русскоговорящие, но еще сохраняли и родной язык, и отличный от русских быт, и самосознание). Но когда ты сообщаешь, что, мол:

"Этническое происхождение русских как гибрида славян и финно-угров (с преобладанием финно-угорского элемента в Северной и Центральной России) - это уже не гипотеза а установленный факт.",

то любопытно, куда же ты, например, т.н. "балтов" дел? Или тюрков? и т.д. И почему именно финны преобладают?
Балтов ты подсунул кривичам (точнее, криевичам, или кревичам). С какой стати? Нет ни единого свидетельства, что эти самые К. были балтоязычными. Так же, как нет свидетельств, что "Русы" говорили на неславянском языке. Ты обвиняешь Гедеонова в политспекуляциях, но сам именно этим и занимаешься.

Надо изначально решить, что такое история - наука или политика. Если наука, то собираем и систематизируем артефакты, не заботясь о нац. гордости сегодняшних русских, немцев, евреев и т.д. Кто-бы ни был Рюрик, он не поможет РФ выбраться из жопы. "Кажется", "Склоняюсь к мнению" - это религиозные понятия. Я вот тоже склоняюсь к мнению, что происхождение и русов, и словен надо искать у поморских славян. И особо в районе устья Немана. Но утверждать это как истину может только больной человек, поскольку это самый неисследованный район в обжитой части Европы, соответственно фактов - мизер. О словенах есть и другая теория как о пришельцах с юга, нынешние, адриатические, словены копают наши архивы с этой идеей, вот не знаю, насколько успешно.

То есть скромнее надо быть с выдвижением "истинно-верных теорий", базирующихся на форме висюлек на женских шляпках, случайно найденных в земле. Височные кольца - аргумент, но не убийственный. На Ладоге находят поселения и вещицы, похожие на скандинавские, но из немецких средневековых источников следует, что Варяжский бассейн был местом интенсивной торговли и культурного обмена. Так почему находки определяются как скандинавские, а не, скажем, самбийские или скаловские? Верно, потому что о средневековой Швеции или Дании знания более-менее систематизированы, а о Пруссии - систематизировать особо нечего. А ведь это был религиозный центр Европы дохристианского периода, да и просто союз богатых стран, контролировавших янтарный берег и речную транспортную систему в Византию. Потому туда был направлен крестовый поход, который уничтожил поморские культуры, как позднее - индейские в Америке.

Ты назвал классические Хронографы в качестве источников - жеваные-пережеваные поколениями архивариусов. Тебе известно также, что и по именам порогов и послов, и по посольству к императору, и по разным видам парусов, доставшимся, согласно ПВЛ, в Царьграде русам и словенам, и т.д. по всем вопросам существует обширная литература, совершенно противоположно толкующая скудные дошедшие до нас сведения. Очевидно, что по бедности фактов истину определить не удастся.


Тема русов обширна и даже интересна, если удастся говорить предметно. Но для этого надо уйму времени, которого вообще мало, а в предновогодней запарке просто нет. Я наткнулся на gun.ru (или guns.ru - не помню), на фантастического объема трехлетнее обсуждение предмета. Правда, авторы в конце концов разбежались, так что оно сейчас нежилое. Надо отдать должное энтузиастам, но также и отметить, что, к сожалению, бдения сводились к пересказу работ историков, так сказать, секонд-хенда по отношению к источникам, которые сейчас как никогда доступны благодаря интернету.

Кстати, презираемые некоторыми "Влесова книга" и "Легенда о Палемоне", может быть, подделки - но это утверждение тоже всего лишь гипотеза.

2Юровский(16450)
А чего? Про доллар очень даже. Чувствуется, настоящий рабфаковец.

http://fishki.net/comment.php?id=45861
тема чуйской долины раскрыта полностью

2Moose(16447)
Я почти согласен с Мальцевым в части происхождения высших сословий Древней Руси. Только речь следует вести не об иудеях(исповедующих религию иудаизм), а о семитах. Были ли это евреи, арамеи или арабы конкретно сказать трудно. Судя по тому, что это были разбойники и по некоторым косвенным данным, они скорее всего исповедовали какое-то примитивное языческое учение, в духе Ваала, со всякими кровавыми ритуалами и гомосексуальными оргиями. По многим причинам (разбойничий образ жизни вынуждал искать легкую добычу, а исповедывание узкого и несимпатичного культа делало их отверженными) они были вынуждены, в отличии от основной части семитов-иудеев, осевших в Средиземноморье, мигрировать дальше на Север.
Идеализировать состояние и образ жизни племен в дохристианском периоде , что делает Мальцев, не следует, т.к. для этого нет никаких фактических оснований. Естественно, что по мере расширения территорий, обложенных поборами и данью, становилась актуальной проблема управления и защиты от себе подобных, т.е. образования государства и принципов консолидации вокруг него. Язычество для этого никак не годилось, нужен был монотеизм.
И им вполне мог стать иудаизм, если бы не враждебное отношение к нему со стороны той самой семитской элиты, как языческих изгнанников, потерпевших гонения от иудаизма.
=============
Что касается эндрю. Это без сомнения еврей, что очень заметно по его суетливости, истеричности, безаппеляционности, эти бесконечные примеры коротких одесских диалогов с "друзьями"( в духе "Я спросил друга Хаима, почему мы так хвалим финнов?. Ничего Хаим мне не ответил") и склонности бежать впереди паровоза.
В этом нет ничего зазорного, поскольку все в России так или иначе евреи. Но в данном случае его природная тупость и самомнение говорят о том, что он принадлежит к какому-то низшему из колен израильских племен. Например, от Неффалима, который ведет род от служанки Рахили. Это во многом объясняет его скотство и огульное обзывание всех "евреями".

ведущую роль - имеется в виду, не количественно ведущую а так сказать направляющую

2easy(16439)
Вообще довольно интересный материал. Я почитаю его внимательно. Хотя ещё Вернадский соотносил Рюрика Ютландского и его Рустрингию с русами, но здесь приведено больше конкретной информации.
Хочу отметить что сам по себе факт участия балтийских славян в этногенезе великороссов сомнения не вызывает, как я говорил вопрос в том к какому из племенных образований упомянутых ПВЛ их отнести, мне кажется что к словенам, и в принципе по этому автору тоже получается так.

2easy(16439)
Гипотеза о тождестве Рюрика Фрисландского и основателя династии Рюриковичей не нова, но мне кажется натянутой. Впрочем сказанному мной она не противоречит. Как и вероятное гибридное (в данном случае скандинво-славянское) происхождение Рюрика.

2kuzmich(16434)

Этническое происхождение русских как гибрида славян и финно-угров (с преобладанием финно-угорского элемента в Северной и Центральной России) - это уже не гипотеза а установленный факт. Кстати ссылочку на одну из недавних публикаций на эту тему бросал здесь Изи, открути чуть назад. Если тебя более детальный анализ интересует, могу составить подборочку.

Что касается остальных частей моего поста которые могут рассматриваться как гипотетические, то о происхождении Руси и роли скандинавского элемента советую Константина Багрянородного "Об управлении империей", главу 9, с очень хорошими примечаниями Г.Г. Литаврина, где даётся прекрасный лингвистический анализ разных клнцепций происхождения руси (включая и балтославянскую). Ну разумеется Повесть временных лет, последовательно ставящая Русь в число северных народов (в список со скандинавами и северогерманцами) и отделяющая её от славян, плюс называющая финские племена (мерю и весь) наряду со славянскими в списках первоначального населения державы Рюрика, и перечисляюшая племена составляющие первоначальное население основных княжеств (при этом называя мерю в Ростове, мурому в муроме, и весь в Белоозере). Плюс тексты договоров Руси с Византией в той же Повести временных лет где все послы Руси без исключения имеют скандинавские (большинство) или финские (меньшинство) имена. Плюс известие Бертинских анналов (9 век) где послы народа русь отнесены к народу шведского (шведы могли быть в принципе спутаны с другими скандинавами, но вот скандинавов и славян при даоре Людовика Благочестивого различали очень хорошо).

По археологии, из свежих данных могу посоветовать сборник к 1250летию Ладоги. Там кстати приводятся разные мнения включая и сторонников прославянской концепции (Фомина и сахарова) но тем не менее общая картина у внимательного читателя складывается непротиворечия. О соответствии первоначальных княжений племенным образованиям в этом сборнике работа Носова.

Эти материалы у меня дома, если хочешь иметь более точную библиографию могу тебе принести. Вообще литературы по теме очень много и достаточно противоречивой, но если опираться именно на первоисточники плюс на прямые биологические и лингвистические данные то противоречия в общем исчезают.

жесть. пиндосская старуха отправила 400.000 баков получив письмо счастья из Нигерии. Жадный, тупой субстрат из штата Орегон:

http://timesonline.typepad.com/technology/2008/11/this-woman-sent.html

Очарование базы речных пиратов Севера
http://www.newladoga.ru/11.html
http://altladoga.narod.ru/newsarh/2006/ald.htm
http://www.rusarch.ru/kirpichnikov2.htm
Был как-то на семинаре этого Кирпичникова, был он в окружении радостных молодых телок и чуть не пощипывал их за жопы. Копошаться они там при активном участии шведов и вроде как с их финансовым участием. Обнаружено множество артефактов, но ни хера не истолковано, т.к. они противоречат существующим академическим представлениям, да и многолетнему концепту самого Кирпичникова. Потому он легко бросается фразами о "случайных совпадениях".
==========
И на закуску, для повышения культурного уровня.
http://malech.narod.ru/fakt13.html

2Moose(16432)

К изложенному требуется поправка, а именно следовало начать со слов:

Есть такая гипотеза в ряду других...

И далее твой текст.

А ссылки дай. Но только на первоисточники, каковыми в данном случае могут быть летописи и отчеты археологических экспедиций. Т.е. факты, а не мнения.

2Andrew(16427)

Не для тебя но может другим интересно.

Ижорцы это балтийские финны. Основу русского этноса, точнее той его половины которая формировалась в пространстве от Волхова до Оки, составляют угро-финские племена весь, меря и мурома. Весь близка к балтийским финнам,но меря и мурома скорее к мордве и марийцам. Со славянами весь, меря и мурома ассимилировались прекрасно, причём в случае веси это очень надёжно документировано (она ассимилировалась последней, уже в историческое время, и процесс хорошо прослежен, от веси даже остался небольшой ошмёток в виде вепсов который полностью не ассимилировался.) Причём в Волго-окском междуречье где финно-угры составляли абсолютное большинство, ассимиляция означала переход на славянский язык без особого изменения этнического состава, то есть это была скорее культурная ассимиляция. Да и та была неполной. скажем угро-финская мифология во многом сохранилась, анализ мифов согласуется с генетическими данными.

Славяне входили в это угро-финское море двумя языками, один с верховьев Оки примерно до Москвы (это вятичи). Из них сформировалось население Южной России, по преимуществу славянское. (Частью туда также перетекало славянское население Левобережной Украины.) Второй, это язык шедший с Запада через Псковщину до Волхова и верховьев Волги, его обычно связывают с кривичами (культура длинных курганов). Строго говоря кривичи скорее не славяне, а ославянившееся балты (более родственные литовцам и латышам чем славянам), но эти этнические группы настолько близки что разделить их по прошествии времени трудно. В формировании этой части русского этноса приняли участие повидимому и балтийские славяне, которых иногда называют венетами, хотя вообще то венеты или венеды это древнее название всех славян (мне импонирует та точка зрения что именно от балтийских славян произошли новгородские словене, которых связывают с культурой погребальных сопок, но есть и другие точки зрения о происхождении словен). Плюс на этих славян уже начавших смешиваться с финнами наложилась варяжская русь, о происхождении которой до сих пор ломаются копья (по всей видимости это смешанный скандинавско-финский или скандинавско-финско-славянский этнос, во главе которого стояла скандинавская династия). Модели о том что русы и были балтийскими славянами очень импонируют нашим патриотам со времён Гедеонова, но на самом деле эти построения не выдерживают никакого серьёзного анализа. В любом случае этнический вклад собственно русов был невелик, они составили только правящую верхушку.

Но самое интересное тут что процесс формирования великорусского государства собственно шёл в основном в Волго-Окском междуречье, где этническую основу составляли угро-финны. Новгородские и псковские земли, а также и Верховские княжества (то есть территории с преобладающим славянским населением) были включены в московскую державу уже на последующих этапах. Впрочем Новгородскую землю пожалуй нельзя с ходу записывать в территории с преобладающим славянским населением потому что финны составляли там большой процент с самого начала.

Всё это на самом деле чётко отражено во всех источниках начиная с летописей и подтверждается непротиворечиво всей археологией и антропологией, но к сожалению ещё со времён Ломоносова на проблему наложились политические страсти, потом идеи славянофильства и пр. в связи с чем и советские и российские источники нашпигованы идеями о собственно славянском происхождении руси, надёрганными выхваченными из контекста якобы доказательствами, и пр. Добавил к путанице и Ключевский своими ошибочными концепциями о том что территории русских княжеств не соответствовали первоначальным племенам, и что имело место массовое переселение славян с юга на север (ни для того ни для другого нет на самом деле никаких доказательств, во времена Ключевского собственно оно простительно потому что как таковых археологических и антропологических данных не существовало, но к сожалению его авторитет был так велик что концепция держалась долго). Сейчас благодаря доступности прямых методов анализа собственно ответ стал ясен.

На всё сказанное есть ссылки, если кому интересно могу дать. На сказанное Эндрьюшей тоже можно найти много ссылок в русскоязычной литературе, но это в основном либо очень сомнительные источники типа Велесовой книги (явная подделка хотя может и давняя), либо работы написанные в политических целях.

2Philly...(16428)
Кого ебет, кем он хочет быть? Он уже есть существо низшей категории, второстепенное и совершенно не нужное.
Например, наступить на него сапогом не будет считаться чем-то аморальным. Ну, если только пожалеть уборщицу со скребком. Но с таким либерализмом мы далеко можем зайти, все же это ее работа - соскребать с пола грязь.

(16427) Андреw

т.е. ты, Андрюша, угро-фином быть не хочешь, т.к. евреи всецело как бы за них. Правильно? А кем тада хочешь?

2Moose(16425)
Вот все-таки у тебя чувство национального самосознания притупилось за океаном, взираешь оттель либеральным умиротворенным взглядом. Пойми, кто-то должен и грязную работу делать.
Хули мне знать его лицо? Срать я хотел на его лицо и мерзкие тупые морды всей его поганой родни до третьего колена. Уже критическая масса на подходе. Чистить пора, ЧИСТИТЬ!

2Andrew(16420)
Дык и что этот Бубенин рассказывает? Что никакой не было войны что ли? Просвети нас, о друг великого Китая!

2Ser(16384)
Смысл именно в этом. Все эти подсчёты стоимостей имеют смысл только в закрытой системе которой нет. И таможни имеют смысл для индивидуумов, компании играют по другим правилам. И международная валюта есть - доллар. С чем собственно и связан кризис.

2Юровский(16415)

Бубенин - командир заставы, воевавшей с китайцами. В 2004 издал толстую книжку со множеством фото (как обычно, тираж микроскопический). У меня эта книжка есть в бумажном виде, сущесвует ли где в сети - не знаю

И в завершении темы. У нас есть территориальные споры с некоторыми странами. Например, с Японией. Они хотят решить этот вопрос мирным путем. Ведь они колония Америки и не являются независимым государством.
Китай - явно независимое государство, особенно от каких-либо принципов цивилизации. Поэтому они попросту отобрали наши острова,а наши эндрю радостно скулят от этого. Это рабы.
У кого есть мозг, тот умеет думать и делать выводы.

Мое открытое письмо гниде и китайскому шпиону Эндрю в его вечный застенок
---------------
«В соответствии с международной практикой границы между государствами проводятся по фарватеру реки, однако из-за слабости Китая Российская империя смогла добиться проведения границы на реке Уссури по китайскому берегу.(отлично! - прим. мое) Таким образом все острова на ней оказались сначала российскими, а затем советскими территориями. После образования КНР подобная ситуация сохранялась и не мешала отношениям двух стран. Их ухудшение началось в конце 1950-х, когда КНР, стремясь к росту своего международного влияния, вступила в конфликт с Тайванем (1958) и участвовала в пограничной войне с Индией (1962)».
---
Раньше в России жили люди очень отличные от насекомых эндрю. Но при Советах эндрюшки страшно расплодились. И тогда Китай решил самоутверждаться за счет России, т.к. посчитал ее слабой, видя сколько в ней живет поганых предателей типа эндрю. И китайцы очень гордятся этим.

«В ночь с 1 на 2 марта 1969 около 300 китайских военнослужащих в зимнем камуфляже, вооруженных автоматами АК-47 и карабинами СКС, переправились на Даманский и залегли на более высоком западном берегу острова».
Это оружие произведено в Китае по советским лицензиям. Как и ядерное оружие. И они этим очень гордятся, что нашли столько предателей в России. А эндрюки хотят вооружить ВСЕХ врагов России.

«Всего в ходе столкновений советские войска потеряли убитыми и умершими от ран 58 человек (в том числе 4 офицера), ранеными 94 человек (в том числе 9 офицеров)»

Они убивали русских людей. И они очень этим гордятся. И эндрю этому рад, скотина.

«Подбитый Т-62 советским солдатам вернуть не удалось из-за постоянных китайских обстрелов. Попытка уничтожить его из миномётов не увенчалась успехом, и танк провалился под лёд. Впоследствии китайцы смогли вытащить его на свой берег и сейчас он стоит в пекинском военном музее»

Теперь это их трофей, подобно нашим трофеям в ВОВ. И они очень этим гордятся.

«20 октября 1969 прошли новые переговоры глав правительств СССР и КНР, удалось достичь соглашения о необходимости пересмотра советско-китайской границы. Далее был проведён ещё ряд переговоров в Пекине и Москве и в 1991 остров Даманский окончательно отошел к КНР».
Китай – это одна из немногих стран, которая смогла отобрать у России ее землю. И они этим очень гордятся. А вместе с ними и шкура-эндрю.

Пограничный конфликт у озера Жаланашколь — бой, произошедший 13 августа 1969 года между советскими пограничниками и китайскими военнослужащими, нарушившими границу СССР. В результате нарушители были оттеснены за пределы советской территории.
Общеизвестен конфликт на КВЖД.
Китай всегда был агрессором по отношению к России и никогда не отказывался от планов захвата. И они очень этим гордятся.
=================
Ссылка на стихи и песни о Даманском.
http://www.avtomat2000.com/daman.html
Тексты простые, но честные. Вот этих русских парней и предал гнида, тварь и уебок эндрю.
Будь ты проклят, Нерусская Пидарюга!
==========
Все это Факты. Надеюсь, теперь все видят какой грязный урод и тварь, нерусский падонок эндрю:((
=============

2Andrew(16412)
Рассказывай о своих дураках-коллегах в бане.