2Dingo(16302)

Володя прав - с военной точки зрения битва на Каталаунских полях окончилась вничью. Как бы всё повернулось не зарежь Аттилу в следующем году неудачно выбранная невеста, трудно сказать ...

И не так уж мало существовала империя гуннов, в сущности по крайней мере (В 4 веке она уже была когда они крушили готов.) Столетие но вероятно больше. Аттила ведь последний правитель но не первый. Хотя конечно центростремительные процессы как и во всех империях на стадии становления постоянно сталкивались с центробежными. В этом смысле можно конечно сказать что структура так и не устоялась. (Но про персидскую то империю, другой мой пример, этого ведь не скажешь? да и в Риме во времена Аттилы рушилась блее чем устоявшаяся структура.)

Для справки

Это была одна из самых кровопролитных битв в истории войн. По данным Иордана, с обеих сторон погибло 165 тысяч человек (Иордан. О происхождении и деяниях гетов (готов). — М., 1960. С. 104-109), по другим сведениям — 300 тысяч человек. (Стасюлевич М. История средних веков. СПб., 1863. С. 322.)

Да Аэцию удалось остановить Атиллу. Но победой это как-то сложно назвать.

ИМХО есть параллели с Бородинским сражением и может с Прохоровкой

2Moose(16280)Всё чередуется в истории. Сказать что всегда лучше и тем более необходима империя - нельзя.

А этого я кстати не говорил:))) Сначала надо определить а что значит лучше:)))))))


Что в конечном счёте дала собственно монгольскому народу империя Чингисхана? Монголы то вышли из неё с разбитым корытом ... Что дала гуннам империя Аттилы? им вообще гуннов не стало ... Не всё так просто как кажется навскидку

----------
Здесь я бы ради уточнения все же говорил не об империи Атиллы а об империи Модэ-Хана основателя империи хуннов.

А что дала? Ну так это вопрос философский:))) Вот чего не дала так это спокойной жизни. Ну так к этому ни Модэ ни Чингиз-Хан не стремились. Вспомни из истории дошло, что Чингиз-Хан считал за счастье:))) Отнюдь не валяться в перине с сотней наложниц (как кстапти думали егь сподвижники).

Это были народы-воины. И за высшее счастье они считали (по крайней мере их вожди) движение вперед. Вот это пожалуй и дали. Путь воина и науку побеждать.

А уж философия, искусства, либерастия и пидерастия это не к хуннам и не к монголам:)))

А так ваще-то вряд ли можно назвать победителя в той битве

2Moose(16280)Ну и сколько потом просуществовала эта империя?
-----------------------------------------
Лет 600

2Moose(16300)
"его Валентиниан и прирезал в награду собственной рукой ..."
не бум вспоминать кто и где прирезал Атиллу, да? а то, неудобно получиться..
собственно, Аэций раскатал Атиллу, как бог черепаху, это, вроде не обсуждается.. т.е. "империя Аттиллы" на сем и кончилась.. теперь, надо определить, когда она началась.. подозреваю, речь пойдет о периоде 4-5 лет..
" это был золотой век, и если бы великому реформатору не помешали, то ... "..............
"от великой империи осталась тока могила государя-императора"
которую безвозратно проебали неблагодарные потомки..

2Moose(16299)
При этой сам Аэций вполне достойная фигура, не случайно же он провёл молодость заложником у гуннов. (Как впрочем и аттила в Риме.) Аэций уже империи не подходил, слишком был благороден, потому его Валентиниан и прирезал в награду собственной рукой ...

2Moose(16297)
ээ.. а за Аттилой кто стоял и куда эти стоящие делись?
а про "Песню о Нибелунгах" не надо.. там Атилла, вообще, лох последний, но зато есть куча крутых и даже, где-то куртуазных готов..

кстати про китайцев
http://du-jingli.livejournal.com/44732.html

2Юровский(16291)
Помницца такая, где-то 32 градуса, блевал в юности.

что сидишь с унылой рожей
царь атилла,бич наш божий?
не грусти и не тужи
все мы тут бичи,бомжи...

2Moose(16287)
Аэций против Атиллы.. за Атиллой стоял сброд разных долбоебов, которые для важности себя называли " племенной союз".. в любом случае - это образование на высокое звание империи не тянуло..

2Юровский(16286)
до поры "гжелка" была мегабрендом.. но поделки её сгубили..вернее, отстствие борьбы с ними.. всё просто, пару раз наткнулся на жуткое палево - для меня марка " гжелка" умерла.. отрадно, шо таких единомышленников оказалось до куя..

2Dingo(16285)ты еще "Распутин" вспомни - "если я подмигивайт то фотка настоящий"...у меня сосед её возил из Москвы и барыжил, у него гараж весь был ящиками забит.мы с пацанами в девятом классе сделали подкоп и где-то полгода пиздили и толкали по спекулятивной цене на рынке,как тити...весело было,пока не замели...

2Moose(16280)
"Что дала гуннам империя Аттилы?"
ничего не дала.. по причине отсутствия оной..

2Volodya(16254)
По одной из версий японцы тоже близки к корейцам, вернее получились от смешения родственников корейцев с коренным населением Японских островов родственным айнам.

2Volodya(16255)
Ну и сколько потом просуществовала эта империя?
И обратные примеры в истории есть. Напала могучая Персидская империя на маленькую Грецию к тому же разделённую на много государств, некоторые из них о ужас демократические. Но порешили эти греки персидскую армию, причём обошлись без единого диктатора ... И потом наступил Золотой век античности, из которого собственно вся нынешняя философия ми начало всей европейской науки и культуры ... Но правда потом да, прищёл Филипп Македонский, а за ним и Рим.

Всё чередуется в истории. Сказать что всегда лучше и тем более необходима империя - нельзя. Что в конечном счёте дала собственно монгольскому народу империя Чингисхана? Монголы то вышли из неё с разбитым корытом ... Что дала гуннам империя Аттилы? им вообще гуннов не стало ... Не всё так просто как кажется навскидку.

2Volodya(16249)
Золотая Орда - вассалом империи Юань.

2Volodya(16250)
Этого эпизода действительно нет в Сокровенном сказании. О нём глухие упоминания в других источниках. Возможно упоминается в Тайной истории монголов но могу ошибаться. Повидимому он держался в секрете. Некоторые историки этот эпизод не признают, за ними следуют и романисты (в Жестоком веке например он не упомянут). Но в биографии Темучина есть лакуна которую иначе очень трудно заполнить, если только не допускать что он родился не в 1155 или в 1162 году как в большинстве биографий, а в 1167 (некоторые историки впрочем так и допускают - но тогда получается что Джучи, его старший сын, уж слишком молод когда рождаются его старшие сыновья). Поэтому легенда о тангутском плене кажется правдоподобной, и почему скрывали её тоже ясно (особой честии Темучину она не делает). А если к тому же вспомнить как он потом обошёлся с тангутами ...

Очень красочно этот эпизод показан в фильме Монгол, где собственно фильм вокруг тангутского плена и построен. Правда у Бортэ там почему то рождается дочка ... фильм то всё таки в Монголии снят, видимо потомство Тулуя решили не трогать, из его же рода потом происходили все велигие каганы и монгольские ханы начиная с Менгу.

Кстати фильм хороший, хотя конечно им пришлось пойти на упрощение истории в целях драматургии - Ван хан отсутствует, его параметры поделены между Джамухой и Таргитаем, Джамуху Темучин не казнит, и т. п. Но образ Бортэ великолепен.

2Gustavio(16275)

Проблема в том, что ты нихуя не знаешь об улучшении ситуации. :)

2Gustavio(16273)кто-то, безусловно, будет. Мы не в сказке.

2Gustavio(16270)путинкой,ясен хуй.

2Norder(16269)
а чем сейчас травятся?

2Dingo(16261)
тьфу.... ИМ ДОКАЗАТЬ

безусловно из того что я предложил тебе посмотреться в зеркало следует что я лопух в истории и этнографии. страшная вещь эти кроссеги, до добра не доводят.

2поляк(16263)
не сцы, щас тебе всё обьяснят..