| 30-11-2008, 16:14:08 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк сссука.... :о) |
| 30-11-2008, 16:13:37 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Norder(15611)
умнаЯ и хитрожопая :о) |
| 30-11-2008, 15:23:31 217.66.145.219 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2поляк(15610)
Ты как-то уже говорил, что из приюта взял, что-то припоминаю.
Умный, наверное, очень, как и все "эксперименты свободного собачьего секса". :))
2LokoSnork(15608)
Стоит ли говорить о таких мелочах, чтобы вносить дискомфорт в ощущения здешних патриотов пиндосии. ;) |
| 30-11-2008, 15:11:23 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Norder(15607)
беспороденка :о) ... из приюта взяли.... смесь двортерьера с сибирской лайкой и примеь добермана .... страшная смесь :о) зубы - пиздец сионистам :о)) |
| 30-11-2008, 15:08:31 192.168.3.108, 89.249.250.152 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2LokoSnork(15608)
Покраска травы особенно хороша! |
| 30-11-2008, 14:58:19 192.168.3.108, 89.249.250.152 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork С Гоблина. Про то, как хорошо в Америце.
http://rus.ekspresskinnisvara.delfi.ee/rus/uudised/uudise_n2itamine.php?id=779 |
| 30-11-2008, 14:50:35 217.66.145.214 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Moose(15597)
"в Америке запретов подобных совковым, то есть цензуры художественной литературы по идеологическим причинам, НЕТ ВООБЩЕ. Точка."
"Никто не запретит что либо публиковать потому просто что это явная антиамериканщина, пропаганда коммунизма и т. п. Хотя ситуация что издателя желающего это опубликовать будет трудно найти потому что он будет опасаться что эти произведения не найдут читателя или принесут на его голову осуждение каких либо оббщественных организаций и т. п. - возможна."
Охуеть, как всё гибко устроено, тем не менее, у Муса в башке не помещается, что цензура может выглядеть именно так, поскольку он сам совок. :)))
2поляк(15602)
Что за порода? :)
2поляк(15606)
Внутренняя цензура - это миф, поскольку всё что вдолблено человеку в башку, вдолблено извне, цезура не развивается из потаённых извилин самого человека. :) |
| 30-11-2008, 12:35:44 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Gustavio(15605)
не, это не внутренняя цензура :о) .... негров мы зовем неграми или черножопыми, пидоров - пидорами, снобов - Джофами :о))))
т.е. внутненяя цензура отсутствует напрочь .....говорим, что думаем.
В этом я считаю отличие от америки и прочей европы.
свобода высказывания ..... ну хрен знаю. я с цензурой государственной никогда не сталкивался .... ну понятно, я не писатель.....
Но тем не менее.... если человек писатель, то он всегда найдет возможность себя пропечатать ......
и если хорошо пишет, то его будут покупать . а если его не покупают, то нах он вообще нужен ? может проще было его зарубить на корню государственной цензурой ?
ЗЫ. Я именно так понимаю цензуру сейчас и это поддерживаю |
| 30-11-2008, 12:16:12 99.235.152.170
Все сообщения
| | Gustavio 2поляк(15604)
"афроамериканцы.....пидоры ....снобизм"
а это, я так понимаю, "суровая" российская внутренняя цензура? ;) какие, однако, одинаковые различия.
Я понимаю, похоже, что ты имеешь ввиду, в Америке внешняя цензура ярка выражена механизмами культурной индустрии - где искусство, литература итд. поставлены на конвеер по зарабатыванию денег. Теряется изысканность и появляется взамен потребительско безвкусие (то бишь смотреть Драйзера, но не читать, что по твоему невежество). Согласен, обалванивание и пропаганда потребительского общества на адость капиталистам идет полным ходом.
Но, вместе с тем, вот ведь парадокс, капитализм такая гадкая штука, что имеет свойство внедряться во все сферы общества, лишь бы был рынок и им в принципе по барабану чего печатать, лишь бы это приносило доход и были заинтересованные разные институты и организации, были бы рынки рынки сбыта. Чего нельзя сказать о советской медии, которая строго контролировалась в идеологическом режиме.
Я к тому, что в таком менее выраженном тоталитарном обществе как либеральная демократия, человеку думающему легче было получить доступ к нужной информации чем в советском.
Но, тот кто ищет, всегда найдет. Я, вообще-то, думаю что внутреняя цензура - это невежество, а внешняя - это то что проэцируют на экран. один из источников этого самого невежества. Главное ведь обойти систему, будь она потребительская или советская.
зы: А еще Маркс свой Манифест напечатал на деньги капиталиста энгельса ;) |
| 30-11-2008, 11:16:29 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Gustavio(15603)
хороший вопрос.
но я о другом .
без обид надеюсь .
цензура у американцев - это смотреть Драйзера (Финансист, Титан, Стоик) . "не допустить в свет" .... ну что то в этом роде . Тяжело объяснить .
внутренняя цензура, которая неофициальная, она самая суровая.
афроамериканцы.....пидоры ....снобизм |
| 30-11-2008, 10:48:51 99.235.152.170
Все сообщения
| | Gustavio 2поляк(15601)
поляк, а в чем схожесть и отличие американской цензуры от российской? |
| 30-11-2008, 10:30:11 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Norder(15596)
сорри. пьян был.
а собаку зовут ДраКОША. просто Коша :о) |
| 30-11-2008, 10:29:18 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк ага. в америке цензуры нет. цензура она в мозгах американцев. |
| 30-11-2008, 06:37:38 173.49.11.95
Все сообщения
| | Philly... Мооsе, сказать здесь кому-то, шо в Америке на шо-то нет запрета - это всё равно, шо гулко протрубить. Хоть у Джофа спроси, тем более, шо он с родины лосей, ну или может не с родины, но многое про них знает. |
| 30-11-2008, 01:34:07 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Немножко осилил ещё. Эндрьюша про свободу слова в СССР повеселил в очередной раз. То есть свобода слова - это право говорит что хочешь на кухне? Ну-ну ... Можно было б посоветовать Эндрьюше книжку почитать про то что такое свобода слова ... но всё равно не будет. Оставим его такого как есть. Так веселее.
(Володя, я не пытаюсь вовсе этих Эндрьюш перевоспитывать, да даже и Тить. Я их изучаю. По дурной привычке всё изучать.)
К слову мне всегда было действительно интересно почему в Питере матмех, а в Москве мехмат, но мне никогда не приходило в голову что это разницапринципиальна. Может Эндрьюша пояснит? хотя обычно он не любит отвечать на конкретные вопросы. |
| 30-11-2008, 01:17:45 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose С показом фильмов, тут ситуация несколько иная. Какой то механизм идеологической цензуры существует, хотя он мне понятен не до конца. Во всяком случае, здесь трудно найти например старый английский цикл про Питкина например. Он никак не запрещён, но тем не менее нигде не найти во всяких видео ренталах или магазинах. Как мне кто то объяснил дело в том что немцы там представлены идиотами а это мол некорректно. Возможно причина не в этом, но что фильма не найти факт. Впрочем если ты купишь его зарубежом и будешь смотреть дома проблемы у тебя никакой не будет, это точно. За чтение Собачьего сердца в доперестроечном СССР проблема запросто могла быть. Не очень конечно страшная проблема в 70-80е, не тюрьма или лагерь, но тем не менее прижучить могли по комсомольской линии, жэто вполне могло сказаться на распределении, карьере и т. д. Разница то естть всё таки есть. |
| 30-11-2008, 01:11:09 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Зашёл тут после двухдневного поедания индюка ... однако очень много написано. Силов нету усё прочесть.
Одно могу сказать что тут меня вроде склоняют как якобы утверждавшего что мол вообще не печатали в советское время Булгакова или скаджем Пастернака. Разумеется ничего подобного я утверждать никогда не мог. Печатались многие произведения Булгакова, по Бегу и Дням Турбиных даже и фильмы были сняты (не говоря уж про Ивана Васильевича), даже и Мастер вышел таки в советском издании хотя малым тиражом и с купюрами. Но никогда не выходило в Союзе Собачье Сердце, насколько я знаю не выходили Роковые Яйца. Кое-что печаталось и из Пастернака хотя он больше был известен переводами, но никогда не печатался до перестройки Доктор Живаго.
И т. д. Про Стругацких сказал уже ДуХ. Так что если кто чего не понял, тут вина не моя. Поляку советую перечитать внимательнее что у меня написано.
Для Джоффа, в Америке запретов подобных совковым, то есть цензуры художественной литературы по идеологическим причинам, НЕТ ВООБЩЕ. Точка. Даже механизма для этого не существует в принципе. Понимаю что это трудно представить человеку живущему даже и в нынешней России. Тем не менее это факт. Разумеется это не значит что публикуется всё что хочешь. Издатель прежде всего смотрит насколько вероятно что публикация принесёт ему профит. Поэтому вещи которые интересны сравнительно узкому кругу могут иметь проблемы, или автор может издать свои произведения поначалу за свои деньги пока не приобрёл читателей и какую то известность, и т. п. Но это о другом совсем речь. Никто не запретит что либо публиковать потому просто что это явная антиамериканщина, пропаганда коммунизма и т. п. Хотя ситуация что издателя желающего это опубликовать будет трудно найти потому что он будет опасаться что эти произведения не найдут читателя или принесут на его голову осуждение каких либо оббщественных организаций и т. п. - возможна. |
| 30-11-2008, 01:01:53 217.66.145.208 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2поляк(15595)
Под дурачка косишь? Похвально. :)
Как собаку то зовут? |
| 29-11-2008, 23:14:13 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Norder(15591)
и тебе - про злаки |
| 29-11-2008, 23:13:24 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк но свирепо косятся злаки |
| 29-11-2008, 21:54:33 89.31.118.252
Все сообщения
| | ДуХ Polkovnikov."Mooses love mashine".Willi &Br. N-Y.2008. |
| 29-11-2008, 21:46:20 173.49.11.95
Все сообщения
| | Philly... на псковщине водятся лоси
по осени гулко трубят
когда делают это |
| 29-11-2008, 17:05:18 217.66.145.96 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2поляк(15589)
2поляк(15587)
Я не понял, а почему ты здесь это сообщил, а не в лифте своём расклеил? :) |
| 29-11-2008, 15:17:19 87.117.52.114
Все сообщения
| | Юровский чё, халявной пиццы не будет? жмот бля. |
| 29-11-2008, 14:51:19 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк живите.... собака очнулась и жрет ....всё ...даже руки дающего :о))))) я всех люблю :о))) |
| 29-11-2008, 12:24:58 87.117.52.114
Все сообщения
| | Юровский свитера тоже отрави |
| 29-11-2008, 02:43:51 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк если моя собака умрет, то я куплю десяток пицц.... и отравлю их крысиным ядом...... потом оставлю у подъездов.
Жрите |
| 29-11-2008, 02:30:01 89.31.118.252
Все сообщения
| | ДуХ сказку о тройке тож все читали тогда, но единственной официальной публикацией до перестройки была иркутская ангара в 68, после чего глав.реда и издателя охуячили строгачами и выгнали с работы. потом была книжка в фрг в 72-м и токо в 86-м в упомянутой сов.молодежи рижской впервые напечатали сказку у нас.
так что одно дело читать что-то, другое-официально издать |
| 29-11-2008, 02:12:04 89.31.118.252
Все сообщения
| | ДуХ со своего сойди, раздавишь. а читать ты мог или мифическую зарю востока или самиздат. к 80-му его хидило по стране кипами. сам тоже читал как раз в 80-81-м. фотокопии с какого-то издания.
сляпать в тайне можно было много откуда.кстати первое русскоязычное издание либедей было ваще в 72-м, но в фрг.и тоже нелегально. |
| 29-11-2008, 01:52:02 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Dingo(15582)
малыш и карлсон видимо :о)
НЕТ БЛЯ. я сурово заявляю и СТОЮ на своем (предупрежден о даче ложных показаний) |
| 29-11-2008, 01:24:48 89.31.118.252
Все сообщения
| | ДуХ гадкого утеннка он читал.в бухаре не |
| 29-11-2008, 01:19:02 79.120.80.7 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2поляк(15577)
слушай, а мож быть ты по малолетству попутал? ну там, "Гуси - Лебеди", " Нильс с дикими гусями", "жили у бабуси два веселых гуся...".. с кем не бывает?
, |
| 29-11-2008, 01:15:52 79.120.80.7 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Юровский(15580)
да, бля..:(((
вот, хотел же, вчера закуярить, а всё лень матушка..:((( |
| 29-11-2008, 01:11:50 83.221.195.237
Все сообщения
| | Юровский 2Dingo(15578)ну судя о тому что у меня авик оттуда уже полдня...-:))) |
| 29-11-2008, 00:32:11 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2ДуХ(15576)
вай. пугал бердяевских девочек по ночам ? :о)))) |
| 29-11-2008, 00:32:08 79.120.80.7 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo байян?
http://ibigdan.livejournal.com/4243319.html |
| 29-11-2008, 00:31:07 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Dingo(15574)
Макс
и ты прав и я прав, но истина в том, что я читал книжку изданную в типографии СССР :о)
ЗЫ. легально, не легально, но факт остается фактом. Может быть Стругацкие даже и не в курсе были .... а скорее всего именно так |
| 29-11-2008, 00:21:42 89.31.118.252
Все сообщения
| | ДуХ 2Gustavio(15573)
не помню. я газет никогда не выписывал и политикой не интересовался.поскольку примерно в 2 года мне подарили книгу про экзистенциалистов, я ее за две ночи прочитал и мне стало все похуй, включая всю советскую молодеж |
| 29-11-2008, 00:16:23 89.31.118.252
Все сообщения
| | ДуХ кстати, рома, ты прав частично насчет Невы.там тоже печатили лебедей, но только частично, в составе романа "Хромая судьба" и только осенью 86-го. |
| 29-11-2008, 00:14:58 79.120.80.7 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2поляк(15565)
тут Б. Стругацкий подставляет твою азиатскую типографию.. наверное, то книгопираты были..
" И тогда мы вспомнили о старой нашей повести -- "Гадкие лебеди".
Задумана она была в апреле 1966 года, невероятно давно, целую эпоху назад, и
написана примерно тогда же. К началу 80-х у нее уже была своя, очень
типичная судьба -- судьба самиздатовской рукописи, распространившейся в
тысячах копий, нелегально, без ведома авторов, опубликованной за рубежом и
прекрасно известной "компетентным органам", которые, впрочем, не слишком
рьяно за ней охотились -- повесть эта проходила у них по разряду
"упаднических", а не антисоветских.
Писались "Гадкие лебеди" для сборника наших повестей в "Молодой
Гвардии". Этот сборник ("Второе нашествие марсиан" плюс "Гадкие лебеди") был
даже объявлен в плане 1968, кажется, года, но вышел он в другом составе:
вместо "Лебедей" поставлены там были "Стажеры". "Лебеди" не прошли. От них
веяло безнадежностью и отчаянием, и даже если бы авторы согласились убрать
оттуда многочисленные и совершенно неистребимые "аллюзии и ассоциации", то
этого "горбатого" (как говаривали авторы по поводу некоторых своих
произведений и до, и после) не смог бы исправить даже наш советский
колумбарий. Это было попросту невозможно, хотя авторы и попытались разбавить
мрак и отчаяние, дописав последнюю главу, где будущее, выметя все поганое и
нечистое из настоящего, является читателю в виде этакого Homo Novus,
всемогущего и милосердного одновременно. (В самом первом варианте повесть
кончалась сценой в ресторане и словами Голема: "...Бедный прекрасный
утенок".)
Второй и последний вариант "Гадких лебедей" был закончен в сентябре
1967 года и окончательно отклонен "Молодой Гвардией" в октябре. Больше никто
ее брать не захотел. Повесть перешла на нелегальное положение.
Рукопись шла в нелегальную распечатку прямо в редакциях, куда попадала
вполне официально и откуда, растиражированная, уходила "в народ". Авторы не
сразу поняли, что происходит, но и уразумев, отнюдь не смутились и
продолжали давать рукопись все в новые и новые редакции -- у нас это
называлось "стрелять по площадям", на авось, вдруг где-нибудь, как-нибудь,
Божьим попущением и проскочит.
-----------------------------------------------------Но уже в 1987-м журнал "Даугава" рискнул напечатать "Лебедей" (пусть
даже и под ублюдочным названием "Время дождя"), и ничего ужасного из этого
не проистекло -- небеса не обрушились, и никакие карающие молнии не ударили
в святотатцев: времена переменились, и ранее запрещенное сделалось
разрешенным. И -- о смех богов! -- сделавшись разрешенным, запрещенное сразу
же стало всем безразлично. Так что и появление в 1989 году полного текста
"Хромой судьбы" в великолепном издании ленинградского отделения "Советского
писателя" не произвело ни шума, ни сенсации и вообще вряд ли даже было
замечено читающей публикой. |
| 29-11-2008, 00:12:50 130.63.176.85
Все сообщения
| | Gustavio 2ДуХ(15570)
ДуХ, нифига себе Даугаву читали не только у нас ... а ты случайно газету "Советскую Молодежь" не выписывал? Вот где подрывная антисоветская деятельность была еще даже до начала перестройки. |
| 29-11-2008, 00:08:15 89.31.118.252
Все сообщения
| | ДуХ кстати вот еще одно произведение мелькнуло там же:
"Последнее разногласие возникло, однако не с Союзом, а с ЦК. Это случилось, когда я решил опубликовать (впервые в стране легально) «Реквием» Анны Андреевны Ахматовой. |
| 29-11-2008, 00:02:20 217.66.145.212 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2joff(15558)
Не принципиально. |
| 29-11-2008, 00:00:53 89.31.118.252
Все сообщения
| | ДуХ 2joff(15567)
ты путаешь перелетных лебедей и гадких лосей. а вот перелетные мусы как раз в америке.причем издаются там в журнальных вариантах.пишут правда хуйню редкостную, но кто считает?
2joff(15569)
я там кроме этой сцылки еще приводил другую-текст 2000-го года самого гл.редактора "Даугавы", где он тоже утверждает, что впервые опубликовал лебедей под другим именем, и даже диалог с аркадием стругацким приводит. тоже врет нагло?
есть правда упоминание о публикации в звезде востока ташкентской, но ведь тот полулегальный тираж изымали. только кусочки молдавские достались верченым печатникам и по наследству поляку. но формально первым разрешенным и не изъятым является издание даугавы в 1987 году. пока так |
| 28-11-2008, 23:41:44 91.77.7.74 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2ДуХ(15566)
я ваще несогласен.
а в данном случае, я несогласен с тем, что это первое издание. чувак тупо не может это утверждать со стопроцентной уверенностью, а скорее просто пиздит. |
| 28-11-2008, 23:39:46 83.221.195.237
Все сообщения
| | Юровский хуйня не всё |
| 28-11-2008, 23:39:16 91.77.7.74 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2ДуХ(15563)
а вот нехуй судить кто достоин. и приводить в пример недомусов. и кто ваще считает запреты и достойности?
и потом, лоси, котрые водятся на псковщине обычно там и трубят, или ревут, ну это кому как слышится. я слышал. мне пох как это называется, но они это делают. и факт, что лоси, на псковщине водятся, и раз они там водятся, трубят они преимущественно там. это же сцуко не перелетные лоси. |
| 28-11-2008, 23:37:12 89.31.118.252
Все сообщения
| | ДуХ 2joff(15555)
я правильно понимаю, что ты не согласен со сроками издания, указанных в той ссылке? или тебя смущает предварительный пиар качества произведения? |
| 28-11-2008, 23:36:51 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Dingo(15562)
я это есчо неделю назад пытылся зацепить, но гавно всплыло только седня 6о)))
жаль муса нет 6о)))
а то про евреев опять начали ....шерманы пиндоские .... хуйня полная ....
пришел джофф и сказал, что все хуйня ....ну и мы завелись 6о))) |
| 28-11-2008, 23:32:40 91.77.7.74 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2Dingo(15562)
не сцы. я вклинился прям с того места, где прочитал седня вечером. и удачно. |