2Volodya(15259)
я, вообще, речь веду про читателей, как раз..

2Dingo(15257)местами вполне. Фразу "если надо объяснять то не надо объяснять" юзаю активно, про "плевки матросские размазаны по лбам" и "уже развёл руками чёрными Викжель - пути" могу наизусть прочитать. хотя может это издержки былого юношеского атикоммунизма.

2Volodya(15255)
"топите их всех" (с) Дениц..

2Dingo(15253)Аверченко. Один из моих любимых писателей вообще (наряду с Ремарком, Гашеком и Поляковым) и лучший ИМХО писатель в своём жанре за всю российскую историю.

2Dingo(15252)вот ты доебался до биолога...помимо того что перечислил я ниже в конце восьмидесятых-начале девяностых начали вновь печатать авторов начала века которые в годы совка были практически на положении молдаван в филадельфийском бейнсменте...то есть почитать Гумилёва, Мандельштама, Волошина и даже вполне советского Пантелеймона Рманова в сровые годы было сложно; Гиппиус, Мережковского, Аверченко, Тэффи, Сашу Чёрного практически невозможно.

2Moose(15250)
о!
"многие произведения Солженицына (ГУЛАГ, Красное колесо)"
"Архипелаг Гулаг - Гулаг Архипелаг", - это не художественная литература, это публицистика.. с претензией на историческое значение, поначалу.. потом аффтор прозрел, и началось " плюс-минус 20 миллионов"..
"Колесо" - это, вообще, читать-то можно? ну, кто скажет, шо прочел я эти " Красные Колеса" и акуел?
это лирика, а факт в том, шо кто хотел "Арх. Гулаг" прочесть, тот прочел.. в конце 70-х, да..
"Даже у хорошо печатавшихся Стругацких Сказка о тройке и Гадкие лебеди ходили только в перепечатках. "
а вот куй.. эти произведения печатались в журналах.. касаемо Стругацких- в моем классе( 79-81), при желании, любой ученик мог прочесть и " Обитаемый Остров" и " Парень из Преисподней" и "Сказку о Тройке" и "Улитку" и т.д.. надо тока усилия приложить было..но, " мы ленивы и не любопытны"..:(((
"Час Быка" - вполне был доступен в районной библиотеке г.Москвы..
Платонов -не понравился, думаю, не тот случай.. ИМХО - и без него бы литература обошлось бы.. через 10 лет все забудут о нем, вынесли его тока 88-89 годы..

Булгаков - "МиМ" все кто хотел прочитать, прочитали в школе (ну, в моем классе).. у меня был этот роман, переплет из журнала, правда, как позже выяснилось, что-то порезали, например, сцену со сдачей валюты..
Лимонов - да и хуй с ним..
Аксенов - гы, "Джин Грни - неприкасаемый", с Поженяном и Горчаковым - эт, вообще, пиздец был..:))))

ЗЫ суть вопроса была -
"т.е. кто тот аффтор, которого для себя открыли читатели в конце 80-х , начале 90-х?

2Dingo(15244)
Например многие произведения Солженицына (ГУЛАГ, Красное колесо) были доступно только в перепечатках зарубежных изданий, да и изданные поначалу как Иван Денисович потом исчезли. Большинство произведений Довлатова, Аксёнова, даже к слову и Лимонова (хотя лично по мне последнее не слишком потеря). Даже у хорошо печатавшихся Стругацких Сказка о тройке и Гадкие лебеди ходили только в перепечатках. О Булгакове говорилось уже. Доктор Живаго Пастернака ... Даже Платонов вплоть до 80х издавался очень малыми тиражами. Да что там, Час Быка Ефремова, поначалу изданный, был потом изъят из библиотек, посчитали сатирой на СССР.

Поразительно что при этом издаваась большими тиражами Смерть Вазир Мухтара Тынянова. Более глубокой антисоветчины по моему никто не написал и это ещё ведь в сталинское время (хотя конечно она запрятана там всего в одну страницу, разговор Бурцева с Грибоедовым, видно цензор не дочитал ...)

2Dingo(15244)навскидку, первое что в голову пришло - "Верую" Леонида Пантелеева ("Республика ШКИД" etc.) о его вере и религиозных взглядах. Какой-то широкоформатной сенсацией она не стала, но на меня впечатление произвела.

2Dingo(15244)
Не совсем понятные вопросы. Ты говоришь о тех кто писал но их невозможно или трудно было прочесть до 90х? Их не так уж мало. (Правда в перепечатках или зарубежных изданиях многих можно было прочесть и раньше, но это ж не заслуга вроде советского строя?) Или ты говоришь о тех кто не мог писать по причине строя? Их по определению никто не сможет прочесть.

кстати, вопросы..кто был оторван от писательской мысли в годы застоя? кому проклятая власть помешала припасть к сокровищам этих мыслей? какие художественные произведения совковых аффторов донеслись до Вас в благословленных 90-х?

2Moose(15227)
это куйня.. вот, если бы они изучали по " евангелию от Афрания".. Иуда - крутой спецназовец из римской разведки, который пошел против хозяев, Христос - агент влияни, ну и т.д.

ИМХо Набоков - распиаренное говно, через 5-10 лет его никто и не вспомнит..его и щас массы вспомнят, в основном, как педофила.. что-то, типа, Баркова, многие слышали об аффторе..

2easy(15233)
Не знаю как у тебя а у меня именно есть желание перечитывать Булгакова, что я периодически и делаю. Так же как для меня в высшей степени странно определение Мастера и Маргариты как сиюминутной сатиры. С моей точки зрения это как раз глубоко философское произведение в котором эпоха нэпа всего лишь антураж. Ставить его в ряд с Альтистом Даниловым и Гарри Поттером никоим образом нельзя. Притом что и эти произведения я читал с удовольствием, но они разумеется иного уровня в плане литературы. Хотя в Гарри поттере поначалу была попытка замахнуться на большее ... но к сожалению в завершающих книгах она не реализовалась. Влияние МиМ на Альтиста Данилова несомненно, на Гарри Поттера сомнительно. Впрочем сам факт что сильное произведение порождает подражания никоим образом о слабости этого произведения не говорит, а скорее наоборот.

По ИиП как раз согласен, это действительно талантливая сиюминутная сатира, хотя настолько талантливая что прожила довольно долго. Но МиМ произведение совершенно другого порядка.

Набоков и Булгаков по мне литературные фигуры близкого порядка, хотя лично мне второй импонирует больше.

нордер, ты не в курсе заем наш президент поетел на родину футбольной наркомафии?

И кстати, о Набокове. На порядок более глубокое явление, чем Булгаков. Все, конечно, имхо.

2Moose(15217)

"российская пропаганда полностью проиграла а по сути даже не вела информационную войну на Западе."

Ну, вот считай, что теперь она её ведёт, причём с максимальным уроном для западной прессы, как источника объективной информации. :)

2Gustavio(15228)
Крепкая девушка ...

2Moose(15227)
Интересно, а я вот недавно одной девушке международной студентке из России открыл Америку, рассказав кто такой Иошуа А-Ноцри у Булгакова. Новость ее ошеломила, дело в том что она никакой привязке рассказа к Евангелию не находила.

2Volodya(15225)ты не одинок.миколе тоже не нравится.вернее нравится,но он считает больше в россии никто такого писателя не знает.

Во дают, уже и до Булгакова добраться сумели

Тока оценка уже состоялась давным давно

И не изменится

2Geronimo(15220)одноимённый план -:)

Что происходит в России? -А просто бардак.
-Просто бардак, полагаете вы? -Полагаю.
Я ведь и сам, как умею, ему помогаю -
Жить, как обычно, уже не выходит никак…

-Что же за всем этим будет? -А будет п…ц.
-Будет п…ц, вы считаете? -Да, я считаю.
Я ведь с утра Интернет и газеты читаю,
Ящик смотрю, да и чувствую сам, наконец...

-Чем же все это окончится? -Будет дефолт.
-Будет дефолт, вы уверены? -Да, я уверен.
Я уже слышал, и слух этот мною проверен,
Будто забит на народ ох…ительный болт…

-Что же из этого следует? –Да не вопрос!
И не такое – вы вспомните - переживали.
-Вы полагаете, надо стреляться едва ли?
-Я полагаю, что надо забить на психоз.

Сколько бы нас ни учили, как следует жить,
Мы все равно наступаем на старые грабли.
Так разрешите же средь непоняток и траблов
Водочки граммов четыреста вам предложить?

Что вам до кризиса - тишь с благодатью внутри,
И начинает вращаться реальность по кругу:
Так россияне всегда помогают друг другу…
И раз-два-три,
раз-два-три,
раз-два-три,
раз-два-три…

2easy(15200)
Ты согласен что Булгаков именно посредственный писатель? Не ожидал ...
С Эндрьюши то что взять? У него и быков лучше Ларионова, так что то что его понятия в литературе аналогичны хоккейным не удивительно. (А тем более тут ещё и идеологическая подоплёка.) а ты то?

Компромиссы с властью, теологические грехи - это другое совсем. Это не оценка писателя. Но как писатель то, Булгаков это Мастер. Да и сам факт его популярности в период когда его почти не печатали говорит о многом.

Кстати насчёт компромиссов с властью тут всё не очень просто. Пресловутый Батум был в итоге запрещён этой самой властью. Вопрос действительно ли Булгаков писал его ради компромисса? Или хотел разобраться в человеческом образе Вождя что как раз и не понравилось прототипу? Там между прочим в прессе фигурировали хотя и не совсем прямо некоторые факты личной жизни Сталина которые он не афишировал отнюдь ...

Но Бог с ними с компромиссами. Не нам судить живших в то время за компромиссы. Я сейчас вспоминаю какое сильное впечатление на меня в своё время произвели Мастер и маргарита и собачье Сердце когда я читал их в первый раз (причёи отнюдь не антисоветчиной - антисоветчину я уже тогда читал и покрепче, а Матстера строго говоря и антисоветчиной то назвать нельзя). Как можно сказать что посредственный ПИСАТЕЛЬ?

и ваще .... вот веть сплошные вундеркинды собрались :о)))
я честно признаюсь, что учиться (в смысле натягивание высшего балла в аттестате) начал с 9-го класса .... как только осознал для себя прелести армейской службы :о)) удалось с одной 4-кой выползти из здания знаний :о))

Вощем, я напездел, похоже. Часть предметов после 8-го класса заканчивалась, но шла в аттестат, напр. "русский язык". Так что Джофф прав.
ЗЫ: у меня _все_ отметки, и те, что шли после 8-го класса и те, что после 10-го, были 5-ки.