упсс..:(((

2LokoSnork(14899)
сферический конь в вакууме..
см.Moose / 14902 и Moose / 14906
"Внимательный анализ истории скорее приводит к обратному выводу - не нации образовывали государства, а скорее наоборот, образование государства превращало проживающие на его территории племена, народы, этносы - в нацию."
четко сформулировано..

генетической общности наций = правильнее может говолрить о генетической специфичности. То есть я хочу сказать что на сегодня утверждение что люди одной нации более росдственны друг другу чем люди другой нации роживающей на смежной территории, это не более чем гипотеза для которой нет убедительных доказательств (и есть данные противоречащие ей).

Генетические различия между географически удалёнными популяциями принадлежащими к одной нации могут быть сильнее чем различия между географически близкими популяциями принадлежащими к разным нациям.

Внимательный анализ истории скорее приводит к обратному выводу - не нации образовывали государства, а скорее наоборот, образование государства превращало проживающие на его территории племена, народы, этносы - в нацию. Это особенно характерно для империй которые обычно включали в свой состав много исходных этносов. Правда какой то этнос мог играть ведущую роль в процессе образования империи, и занимать в ней господствующее положение, но при этом со временем он постепенно ассимилировался с подчинёнными этносами, частью распространяя на них свою культуру и частью впитывая культуру их. В Российской империи и наследовавшему ей Советскому союзу этот процесс происходил тоже довольно интенсивно. Происходящая сейчас миграция на территорию России представителей её бывших "внутренних колоний" в значительной степени представляет продолжение этого процесса. Он может не нравится поборникам чистоты русской нации (впрочем их можно утешить тем что эта чистота никогда не существовала). Но остановить его не больше шансов чем скажем у США остановить процесс миграции латинов (мексиканцов и пр.) То есть никаких. Хотя причины не вполне идентичны.

2LokoSnork(14892)Ты согласен с тем, что сформулировать собственное мировоззрение в отношении всех бывших и будущих вопросов и событий - это задача невыполнимая? (c)
ах ты ж мой умненький любитель сексуальых фокусов!:-*

2LokoSnork(14899)
ут у тебя сильный методический прокол: практически все нации имеют смешанное происхождение, ну за исключением некоторых эндемичных народов на изолированных островах. Ты видимо путаешь нации с племенами.

Отсюда вопросы 3 и 4 в твоём освещении становятся довольно бессмысленными.

Из пункта 1 в истории имеются исключения. А к государствам имперского типа (куда относится по происхождению и Россия) он вообще трудноприменим.

В пункте 2, проблему для твоих определений составляют как раз такие народы как евреи (а также например цыгане, отчасти армяне и т. д.), которые сохраняют национальную принадлежность и не проживая на одной территории.

2LokoSnork(14900)

А здесь пункт 6 приходит в непримиримое противоречие с пунктом 4, и отчасти с пунктом 1.

2marek(14898)
Моё отношение к евреям:
1. "Евреи" - это запутанное в настоящее время понятие, точного определения которому дать невозможно (ибо популярный в последнее время генетический анализ на "еврейство" есть не более, чем научная гипотеза).
2. В России "евреями" принято называть потомков евреев-ашкеназов, ибо сефарды далеко, а что такое "хазары" до сих пор толком непонятно. Жители Израиля еврейского происхождения называются "израильтянами" и слабо ассоциируются с российскими евреями.
3. С исчезновением поголовной "религиозной принадлежности" появились понятие "иудей"-в смысле веры и "еврей" в смысле национального происхождения.
4. По большому счёту, на настоящий евреи - это практически ассимилированный слой, и их "еврейство" - это скорее особенности вкуса и темперамента, нежели чем реальный факт.
5. Также еврейство - это хорошая "отмазка" от общероссийских бед. Когда всё хорошо - я "советский человек", когда плохо - дайте мне свободу выезда, я еврей.
6. Евреи безусловно имеют вину перед Россией за активное участие в Революции 17-го года и без их покаяния примирение с русскими невозможно.

2LokoSnork(14896)
ну давай хоть просто сформулируй свои взгляды в сжатом виде, чтоб я хоть понимал, о чем речь идет. ты же, по твоему утверждению, можешь это сделать?

2LokoSnork(14897)
ну давай начнем хотя бы с 2marek(14888) как частного случая вопроса:
"также хотелсь бы услышать про твое отношение к евреям.
и комментарии, зачем ты сюда неоднократно постил ссылки на оскорбительные для любого нормального человека вещи, если их поклонником не являешься"

2marek(14894)
Чего странного. Странно быть "за свободу ваще", это да, странно. Делать на основании этого вывод, что давайте все кто хочет пусть едут куда хочет - это ещё страннее. А ограничить тему разговора, общие вопросы и методологию - это как раз вполне нормально.

2LokoSnork(14509)
конкретно у тебя взгляды есть? В сжатой форме сможешь сформулировать? Вот я свои -смогу безо всяких "ну я это, либерал, ну там за свободу торговли, там перемещения" (с)?

2LokoSnork(14892)
Ты согласен с тем, что сформулировать собственное мировоззрение в отношении всех бывших и будущих вопросов и событий - это задача невыполнимая?


странный ты какой-то...

2marek(14888)
За "14/888" в сообщении повторный зачот! ;)))
Ты согласен с тем, что сформулировать собственное мировоззрение в отношении всех бывших и будущих вопросов и событий - это задача невыполнимая? А вот доебаться на основании такой формулировки можно до чего угодно, что ты и пытаешься сделать. Тебя что интересует - миграция, экономика, международные отношения, Россия?

2LokoSnork(14889)
ахуенно! начал с угрозы выбить зубы, закончил более серьезной угрозой - пердупердил! :))
ну и с тобой, соответственно, очень легко говорить:
дети нынешних таджиков для тебя таджиками не являются, а у таджикистана вдруг появляется граница с россией. и намек на то, что идеология нацистской германии хороша, а во всем виноваты много плохих идеологий в нее по частям входивших. и так далее...
можешь не продолжать тему и вслед за северманом сразу показывать мне красную карточку и торжественно заносить в игнор.
превед!

2LokoSnork(14886)
ну так назови идеи, поклонником которых ты являешься, и в чем их отличие (хотя бы в общих чертах) от идей поткина, дпни, адольфа алоизыча и так далее. также хотелсь бы услышать про твое отношение к евреям.
и комментарии, зачем ты сюда неоднократно постил ссылки на оскорбительные для любого нормального человека вещи, если их поклонником не являешься.

2marek(14884)
Буду. Возьму пример (классический): в идеологию нацистской Германии было вплавлено (за недолгое время её существования) столько разных "более фундаментальных" идеологий, в основном, находившихся под запретом/осуждением в "прежней" Европе, что говорить о них, как о неких "идеях" просто смешно. Также как смешно делать равенство "Поткин"="идеи ДПНИ". Также, как считать, что Поткин - сам по себе Поткин, никем не управляемый. Т.е. я, конечно, понимаю, что демшизная привычка всех называть "красно-коричневыми" и на этом основании считать их "нерукоподаваемыми, недостойными права голоса" очень удобно, но я бы попросил в отношении меня её избегать.

2LokoSnork(14881)
ок, не поклонник (слушай, как же легко ты сдаешь свои убеждения, это просто пиздец...)
но что являешься сочувствующим их идеям - надеюсь, отрицать не будешь?

а пример с армянами можно легко убрать. какая разница - вопрос-то остается: почему пираньи-таджики норовят сожрать именно карасей-русских (твоя терминология), а не более тучную и медленнее плавающую рыбу?
ведь если принимать их за пираний, а русских - за карасей, то соотношение сил настолько не равно, что даже и говорить неловко.

2easy(14880)
Я в смысле, что прибыль от их пребывания досталась буржуям, а гробы достанутся простым людям.

2LokoSnork(14877)
Ты в смысле, почему не строили приюты? В любом случае, все ими построеное достанется, при некоторых обстоятельствах, на разворовывание народом. И согласись, доля их зпл в стоимости коллайдеродорог - ничтожна.
ЗЫ. Честно говоря, удивлен такой простоте в мышлении.

зы поклонник белого букваря и господина поткина, ассоциирующий себя с карасем в противовес пиранье нечеловеку (см. молитвенник лохоснорков) - это вообще смотрится, мягко говоря, странновато...

2LokoSnork(14874)
но почему-то пиранья плывет именно сюда. не к другим карасям, пожирнее и повкуснее, а именно сюда. нестыковочка-с! для примера - армянская диаспора в сша гораздо больше оной в россии. а пираньи плывут, странное дело, именно к нам.
объяснишь парадокс?

2marek(14873)
Не, слабее. Примерно во стока, во скока пиранья слабее карася.

2ДуХ(14871)
Хуле думать, подавляющее большинство чурок "кладут шпалы" в той экономике, которая ни хуя в целом стране не приносит. Ну кроме цифирок "роста".

2Cloud(14869)
В чём вопрос? Есть такое устройство "шпалоукладчик". И вопрос только в том, что он дороже таджиков. "Ну как" дороже, для тех дороже, чьих детей раком не поставят дети этих самых таджиков.

Признаюсь, я тепло отношусь к некоторым разовым тезисам ДПНИ.
Если бы их вооружить моей теорией субстрата и сделат их не столь всеядными, структурировать системно идеологию, то уверен, был бы толк.

2LokoSnork(14865)
гонтмахера?! соглашусь?!
как можно соглашаться с познером сванидзе и прочими владимирами рудольфовичами?!
ты вообще духовный человек или как?! белый букварь читал или нет?!
на общедоступной гостевой писать не "г...р", а целиком, нецензурированно! ты совсем ахуел, походу. поткин явно не дорабатывает с кадрами.

Мы сворачиваем к обочине, и в ту же секунду к нам бросается толпа грязных, замерзших, плохо одетых людей:
- Хозяин! Что нужно сделать? Все можем!
Говорят все и сразу, толкаются, самые шустрые пытаются пробиться вперед. Бригадир, худой таджик лет сорока, с соплями и слезами, примерзшими к редкой щетине, просится в машину. От него ощутимо тянет подвалом и костром из городского мусора.

вот это настоящая журналистика!!! не то, что какое-то ебаное эхо москвы :))))))))))))))))



- А может быть, собрать их и предложить места в регионах, в первую очередь на селе, где стонут от того, что работать некому? - поделились мы своими соображениями с политологом. - Вот и выход из всей этой проблемы: мигрант, у которого во время кризиса есть работа и еда, не пойдет на улицы грабить.
- Хорошая идея, - поначалу поддержал нас Вячеслав Глазычев. - Но опять же: кто этим заниматься будет? Милиция, которая постоянно их обирает и «не видит», что они живут в подвалах? Или вы сами?

здесь полностью согласен. но это, к сожалению, ошибка журналистов, временное помутнение, подкрепленное деньгами госдепа, цру и познеров со сванидзой. темное пятно на светлом теле журналистского шедевра