| 27-02-2015, 09:44:51 195.16.111.149, 195.16.111.149, 195.16.111.149 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2sergej(65109)
по меркам Германии так вообще очень далеко. |
| 27-02-2015, 09:31:02 213.135.70.42, 213.135.70.42, 213.135.70.42 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo позитивчика?
В Березниках мужчина подавился блинчиком и умер.
Покинувшая Омск девушка уронила в Москве iPhone в ванну и умерла.
В отделении полиции обвиненная в краже трех пачек масла блокадница умерла.
Житель Камчатки угнал у знакомого автомобиль, застрял в сугробе и умер.
Житель Череповца пригрозил жене умереть и умер.
В Химках девушка сжигала одежду и фотографии бывшего парня, случайно устроила пожар и умерла.
Житель Пскова справил нужду в трансформаторной будке и умер.
Мурманская пенсионерка выиграла в суде многолетнюю тяжбу из–за отсутствия горячей воды и умерла.
Житель Владимира ударил полицейского стулом и умер.
Житель Купчино избил трех полицейских и умер.
Жительница Курска пришла в парикмахерскую и умерла.
Женщина выиграла конкурс на поедание вареников и умерла.
В брянской поликлинике №1 мужчина умер в очереди за талоном.
В Москве пенсионер умер после драки в очереди к врачу.
Москвич умер после клизмы в санатории Пятигорска |
| 27-02-2015, 02:05:20 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Norder(65108)
так себе недалеко |
| 27-02-2015, 00:27:02 195.16.111.91, 195.16.111.91, 195.16.111.91 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2LokoSnork(65105)
Там Биробиджан совсем недалеко. |
| 26-02-2015, 15:26:40 213.135.70.42, 213.135.70.42, 213.135.70.42 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 60,56.. пора валить..:)) |
| 26-02-2015, 13:19:25 89.221.54.106, 89.221.54.106, 89.221.54.106 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 59,88 агонизирующий путинский режим жжёт в топке последние ресурсы |
| 26-02-2015, 12:42:40 89.221.54.106, 89.221.54.106, 89.221.54.106 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Norder(65103)
Ох пиздец-пиздец, и в Туву жиды добрались? Когда успели, её ж тока в августе 44-го в состав СССР приняли? |
| 26-02-2015, 12:20:57 195.16.111.208, 195.16.111.208, 195.16.111.208 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder ... всякой прослушки всё написано. |
| 26-02-2015, 12:20:31 195.16.111.208, 195.16.111.208, 195.16.111.208 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2LokoSnork(65101)
Там на жидо-тувинской роже без всяко |
| 26-02-2015, 11:38:31 89.221.54.106, 89.221.54.106, 89.221.54.106 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 68,94 не вынимай пока изо рта |
| 26-02-2015, 11:06:20 89.221.54.106, 89.221.54.106, 89.221.54.106 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Norder(65100)
хуяссе, ты и у Шойгу прослушку поставил? |
| 26-02-2015, 09:54:09 195.16.111.135, 195.16.111.135, 195.16.111.135 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder Новое татаро-монгольское иго, Шойгу реально на этой теме ебанутый. |
| 26-02-2015, 09:53:09 195.16.111.135, 195.16.111.135, 195.16.111.135 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=TfzD6FMOlcs |
| 26-02-2015, 08:52:16 91.234.22.48, 91.234.22.48, 91.234.22.48 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(65093)
ну теперь то ты конеш все понимаешь, однако до моего разъяснения ни разу не упомянул в отношении средиземноморья других параметров кроме береговой линии.... хотя даже при беглом взгляде на карту видно што эгейское море играет роль пролива между черным (со всеми его великими реками) и средиземным.... со всеми вытекающими последствиями. |
| 26-02-2015, 08:45:12 178.217.187.39, 178.217.187.39, 178.217.187.39 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(65093)
кста, давай определимся в терминах.
под россией я понимаю территорию российской империи, ну мож без польши и финляндии, они недолго были с нами.
говоря об нынешней обкорнанной территории, я обычно употребляю слова раша, расея, роисся и т.п.
это штоб ты не путался. |
| 26-02-2015, 08:40:50 178.217.187.39, 178.217.187.39, 178.217.187.39 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(65093)
я доволен што ты помнишь свои предыдущие обсеры, хотя ты перечислил тока малую часть.
но давай ближе к пшенице дурум.
тебя застал врасплох мой вопрос, это очевидно, и ты начал крутицца.
перевожу с моосистского на русский заковыристую фразу профессора.
"я тебе могу рассказать" в будущем времени --означает што товарищу прямо щас сказать нечего, и вот он пытаецца выиграть время штобы почитать википедию или популярную у детворы книжку смирнова.
" ссылок я никаких не собираюсь приводить и спорить с тобой тоже" --а это моосе не надеецца быстро осилить большого объема инфы по незнакомой ему тематике, тем более рыть материалы для ответов на вопросы.....профессор надеецца быстренько сбацать тезисный обзор первой попавшейся статейки и тиснуть его сюда (без ссылки на автора естественна).
" Если хочешь действительно знать где она произошла то расскажу. И всё. Без дальнейших продолжений." --то есть будет евангелие от моосе, спущенное с небес откровение.
ну чо, давай, вдруг чо интересное вычитаешь. |
| 26-02-2015, 08:15:12 83.149.124.136, 83.149.124.134, 83.149.124.134, 83.149.124.134 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(65094)
не еби мозги, мы говорим о курортах с пляжами.
но если те так хочецца, я могу повторить: огласи список мест где прям из теплого моря подымаюцца горы.
спецом для профессора уточняю што под теплым понимаецца море где вода хотя бы 4 месяца выше 20 град по шкале старины цельсия.
под горами понимаюцца возвышенности более 500 метров по международной метрической шкале.
под прямо из моря подразумеваецца скалистый обрыв выше 50 м, который затем набирает упомянутую высоту 500 м на береговой полосе в 3-5 км.
терь гони список. |
| 26-02-2015, 03:18:11 98.251.37.83, 98.251.37.83, 98.251.37.83 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65090)
Сначала огласи где у тебя было написано "из тёплого моря"? Сказано было "из воды". (Я оставляю в стороне тот факт что понятие "тёплого" относительно, в том числе применительно к Чёрному - по меркам Карибского к примеру оно холодное). А уж потом мы перейдём к списку. Передёргивать сказанное на ходу и потом требовать чего то от собеседника в соответствии с твоей новой мыслью не надо. . |
| 26-02-2015, 03:09:20 98.251.37.83, 98.251.37.83, 98.251.37.83 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65089)
Ну ты и ленив. А ещё прокрутить и найти у меня про Саргассово? Тогда в голову не будет приходить идиотская идея что "ты вульгарно щитаешь што моря разделяюцца и образуюцца береговыми линиями"
Другое дело что есть моря с более и с менее естественными границами это да. И самые естественные, бесспорные границы это береговые линии, а в других нередки разочтения как здесь (кто то выделяет Критское из Эгейского кто то нет - отсутствие естественной и бесспорной границы очевидно).
Но я нисколько не отрицаю того факта что на самом деле люди называют морями очень разные акватории (и не раз подчёркивал его). А Нордер "восстал" именно против утверждения что Эгейское море входит в Средиземное.
2vandal(65091)
А ты на самом деле хочешь знать? Мой опыт общения с тобой показывает что ты глубоко убеждён что всё знаешь и поэтому ничего нового знать не хочешь. Поскольку пшеница дурум это далеко не единственный пример. Есть ещё крокодилы в Атланте (ох как смеялся местный спец когда я ему рассказал), дата прихода турок в Малую Азию (это мы с одним турком посмеялись), максимальный процент этанола производимый дрожжами в алкогольных напитках прямым брожением, и много ещё другого за время общения накопилось.
Я тебе могу рассказать про пшеницу дурум с одним условием - ссылок я никаких не собираюсь приводить и спорить с тобой тоже (уровни у нас с тобой здесь слишком разные, уж извини). Если хочешь действительно знать где она произошла то расскажу. И всё. Без дальнейших продолжений. Не хочешь знать а хочешь показывать всезнание - ищи сам в Виках. Спорить с тобой про то чему я студентов учу мне некогда.
И запомни на всякий случай что на территории России вообще нет исходных очагов одомашнивания культурных растений, за исключением вероятно некоторых плодовых культур. |
| 25-02-2015, 23:58:54 37.23.133.92, 37.23.133.92, 37.23.133.92 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm довел Путяра
https://pbs.twimg.com/media/B-tOyuoWoAAgfNC.png:large |
| 25-02-2015, 22:10:01 91.109.247.173, 91.109.247.173, 91.109.247.173 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(65085)
ты столь часто поминаешь пшеницу дурум --так и кажецца што што то знаешь.....
так не держи в себе, выпусти наружу, расскажи откуда же она произошла.
тока пожалста без ссылок на мнение экскурсоводов --не оскорбляй наш уровень, дай факты, друг. |
| 25-02-2015, 22:00:36 171.25.193.77, 171.25.193.77, 171.25.193.77 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(65087)
огласи список мест, где горы поднимаюцца прямо из теплого моря. |
| 25-02-2015, 21:58:51 171.25.193.77, 171.25.193.77, 171.25.193.77 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(65085)
глубину твоего непонимания вопроса прекрасно иллюстрирует вот эта заява с которой и завязался срач:
2Moose(64826)Эгейское, Тирренское и пр. - это достаточно условные деления внутри Средиземного. Потому и рисуют их одни больше на картах а другие меньше. Ещё Адриатическое как то можно считать естественным морем поскольку отделено сравнительно узким проливом....
2Moose(64824) Ну в принципе Эгейское можно рассматривать как часть Средиземного. Граница по островам, условная .
на момент сего высера ты вульгарно щитаешь што моря разделяюцца и образуюцца береговыми линиями, чем изолированнее оно сушей --тем больше прав назвацца морем..... т.е. твое отношение таки сформировано во время пускания уточки в тазике и с тех пор не менялось.
против такой замшелой архаики и восстал нордер, да, не без полемических заострений и преувеличений, но в целом его позиция прогрессивна, а главное опираецца на реальность, на опыт "сын ошибок трудных", а ты просто водил слюнявым пальцем по карте, а на карте вода такая же твердь как земля, только што окрашена в синенькое.
коротко говоря, нордер видел и частично понимал процессы, а ты о них даже не догадывался. |
| 25-02-2015, 21:34:37 91.79.155.60, 91.79.155.60, 91.79.155.60 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork https://pbs.twimg.com/media/B-s010zUAAAc771.jpg |
| 25-02-2015, 21:17:24 98.251.37.83, 98.251.37.83, 98.251.37.83 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65083)
А гор поднимающихся из воды видал я до фига и почище крымских. На море, в первую очередь меня интересует всё же море. |
| 25-02-2015, 21:14:34 98.251.37.83, 98.251.37.83, 98.251.37.83 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65083)
В Новом свете под водой всё же довольно красиво. Или по крайней мере раньше было. Хотя конечно не Большой Барьерный риф и не Карибы тоже, вопросов тут нет. С ружьём да, интереснее в Крыму чем просто смотреть. (А на ББР с ружьём просто кощунство - какое ружьё когда рыбищи к тебе подплывают так что можно погладить?)
А текилу на берегу приятнее пить в Карибах, тем более можно делать это в перемежку с плаваньем над кораллом. Да и если мексиканские Карибы, то аутентичнее. |
| 25-02-2015, 21:08:06 98.251.37.83, 98.251.37.83, 98.251.37.83 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65078)
Я ж говорю, беда в том что ты не вникаешь в дискуссию и приписываешь сторонам свои позиции. Строго говоря вся дискуссия о том входит ли Эгейское море (а также Критское и т. п.) в Средиземное море. Если Нордер действительно не ставит вопроса о выводе Эгейского (и Критского) из Средиземного (меня даже по большому счёту не волнует включает ли он Критское в Эгейское) то мне с ним спорить абсолютно не о чем. Но пусть он сам об этом скажет, а не ты за него.
Ты же вообще сотрясаешь воздух впустую. Перечисленные тобой пункты вообще не фигурировали как предмет дискуссии.
2vandal(65082)
Дык уже несколько раз спросили - и Нордер надо отдать должное вполне прямо ответил. Ты не поленись, открути и почитай чтоб не быть смешным. Почитай хотя бы с чего дискуссия началась.
2vandal(65081)
Беда только в том что как и всегда в случае если г-ну Вандалу удаётся сказать что-то правильное а не про происхождение пшеницы дурум в Приазовье, то оказывается что эти выводы уже были сделаны и произнесены до того как г-н Вандал встрял в дискуссию, а он их просто не прочитал ... |
| 25-02-2015, 10:58:02 89.221.54.106, 89.221.54.106, 89.221.54.106 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2vandal(65079)
да он регулярно съёбывает на 3 месяца с помойки, а потом такой является весь в белом
хотя, мож, с колорадами воюет |
| 25-02-2015, 04:49:56 176.10.99.207, 176.10.99.207, 176.10.99.207 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(65065)
а кто тя заставляет нырять? сиди на берегу, кушай текилу, целее будешь.
в вост. крыму нырять интересно тока в первый раз, ну или когда охотишься с ружьем, до хуя крупной кефали прямо у берега.... неземной красоты там нет, наоборот типа на вертолете летишь над лесистыми холмами, довольно мрачно.
в крыму ценят берег, бухты, скалы, и горы поднимаюцца практически из воды --это редко бывает.
есть охуительные пляжи, о них мало кто знает.
минус в крыму один --люди. их много и они мешают, я б вопще всех выселил оттуда, пускал бы тока диких туристов с палатками по квотам, типа 10 тыщ в месяц и не больше. |
| 25-02-2015, 04:36:52 77.244.254.228, 77.244.254.228, 77.244.254.228 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2sergej(65080)
ну дык спроси нордера прямо. |
| 25-02-2015, 04:35:56 77.244.254.228, 77.244.254.228, 77.244.254.228 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(65073)
по критскому я не проводил именно такую логическую цепочку, я лишь напомнил што море как водоем сильно отличается от тазика в котором ты в децтве пускал резиновую уточку, есть такие параметры как горизонтальный и вертикальный трансфер воды.
но вывод из моих разъяснений ты сделал в целом правильный. критское море существует на картах прежде сего по историческим причинам, и тока во 2ю очередь по объективным основаниям.
скажи спасибо господину вандалу за науку, в очередной раз открыл те глаза на объективную реальность, еслиб ты мне по стольничку рубликов платил всякий раз, уже б хватило для романтического путешествия на крит.... но наш крым красивее. |
| 25-02-2015, 04:19:40 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2vandal(65078)
Не, если Нордер действительно не ставит вопрос о выводе Эгейского из состава Средиземного, то он охуенно шифруется :) Но думаю, что все-таки ставит. |
| 25-02-2015, 04:15:08 62.210.37.82, 62.210.37.82, 62.210.37.82 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Volodya(65076)
куда дух делся? |
| 25-02-2015, 04:13:13 62.210.37.82, 62.210.37.82, 62.210.37.82 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(65063)
ну чего ж ты такой тупой, а?
ты ж никого не слушаешь, даже не пытаешься вникнуть.... нордер всего навсего сказал вначале што для находящихся на крите на одной стороне острова эгейское море, а на другой средиземное.... из опыта оне чувствуют разницу, поэтому и пошло разделение --из практики, а не из софистских умствований --мол што такое есть море как философическая категория? им на это просто похуй.
но поскоку ты в нордеровский смысл не врубился а попиздеть тебе хотелось, ты высосал из пальца концепцию што эгейское море не часть средиземного --и приписал ее нордеру.
создав виртуального оппонента ты начал с ним бороцца, причем аргументы обоим сторонам (дебильные) придумывал сам.
это и есть классический мусизм, или борьба нанайских мальчиков.
я те чотка объяснил про моря.... читай снова.
для критского или карпатского введен спец термин "локальное море". по факту локальные моря признаюцца наукой, есть куча монографий по локальным морям..... при этом никто кроме тебя не ставит вопрос по выводу критского из состава эгейского, а эгейского из состава средиземного.... также как финский залив часть балтики --но я никогда не слышал штобы болотные говорили "пойду на море", они говорят "на залив". |
| 25-02-2015, 04:10:15 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(65074)
принципы они у всех есть, когда в отставку уходят :) А пока работают на общее дело - не до принципов.
Но в данном случае, ну врут.. или там полуправду говорят.. и что? :) |
| 25-02-2015, 01:07:15 131.167.254.100, 131.167.254.100, 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Moose(65075)По-моему его там в принципе нет:) Я по крайней мере не наблюдал:) Стендапить можно |
| 25-02-2015, 00:34:11 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(65069)
Ну я подозреваю что после Большого барьерного рифа мне уже любой сноркелинг тоже будет не очень (хотя про Красное действительно слышал неплохиеотзывы). Но вопрос, есть ли на Крите сноркелинг в принципе? К тому брать ли маску? Понятно что кораллы вряд ли есть. |
| 25-02-2015, 00:29:11 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(65071)
Ты про Пауэлла говоришь? Он кстати не по своей воле тряс пробиркой и потом уйдя в отсьтавку очень сокрушался что это делал.
Но Керри в своё время, будучи ещё молоденьким офицером, медаль за Вьетнам снял и к Белому дому положил в знак протеста против войны. Как к нему не относись, но у него есть определённые принципы, и он не факт что озвучивает просто то что ему велят сверху. Если так сказал то очень вероятно что во всяком случае именно так думает. |
| 25-02-2015, 00:24:03 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(65070)
Это то я понял, но ведь Вандал изложил совсем другой аргумент в пользу существования Критского. Почитай его внимательно. Это как раз тот аргумент который ты приводил в пользу существования Эгейского - то есть что Критское имеет другую глубину, особенности дна и состав воды чем Эгейское. Потому я и говорю что если приложить аргументы Вандала к той логике по которой ты выделял Эгейское из Средиземного то получится что на севере Крита никакого Эгейского нет.
В действительности же вопрос проще пареной репы - все или почти все моря расположенные между Гибралтаром и Дарданеллами строго говоря являются данью исторической традиции, которая к тому же различается в разных местах. Именно поэтому они порой входят друг в друга (как Критское в Эгейское) и все они в конечном счёте входят в Средиземное. Это никак не отменяет того факта что разные части ("моря") Средиземного могут иметь очень разные особенности и характер. |
| 25-02-2015, 00:22:39 83.149.9.190, 83.149.9.190, 83.149.9.190 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Dingo(65071)
Считаешь, нет там российских военных? :) Ну хер с ними с военными, когда в Вестях показывают колонну новеньких Уралов, они всех реально дебилами что ли считают? :) |
| 24-02-2015, 23:57:24 46.39.231.244, 46.39.231.244, 46.39.231.244 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo Вопрос главе внешнеполитического ведомства, выступавшего в сенатском комитете, касался российских военнослужащих и российского вооружения на востоке Украины. На фразу «Врет ли Россия?» Керри ответил «да», передает Reuters. По его словам, «Россия по разным поводам врала мне в лицо и врала другим в лицо».
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/24/02/2015/54eca6479a79476ade51d365
эээ.. такой представительный негр ту же должность при Буше младшем занимал? помнится, ещё пробиркой тряс.. |
| 24-02-2015, 23:48:33 95.73.73.134, 95.73.73.134, 95.73.73.134 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Moose(65063)
Ты сам не понял, Критское существует, но это скорее туристический анахронизм, поддерживаемый ради легенд эпохи Геракла. |
| 24-02-2015, 22:57:05 46.39.231.244, 46.39.231.244, 46.39.231.244 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(65064)
скорей всего никак.. как во всем Средиземном.. но, это после Красного моря..
если чо, то в Аравийском море (Индийском океане), так же не очень.. |
| 24-02-2015, 22:51:20 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(65067)
Пардон это было на 2LokoSnork(65062) |
| 24-02-2015, 22:50:44 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(65061)
Непохоже что реально дети писали ... |
| 24-02-2015, 22:49:56 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(65065)
Но вообще среди морских биологов Чёрное море считается довольно бедным живностью, в силу больших количеств сероводорода.
Хотя это важнее для аквалангистов - прибрежное мелководье более или меннее ничего. |
| 24-02-2015, 22:41:25 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65055)
В Крыму между Карадагом и Ялтой хороший сноркелинг только в Новом свете. Хорошее место, но одно ...
Немножко есть в Биостанции, но там хероват сноркелинг по мировым стандартам. |
| 24-02-2015, 22:40:06 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65056)
Я, вообще то, когда есть возможность выбираю обычно рифы и маску с трубкой - но не знаю как с этим на Крите?
А вот холодной воды не люблю ... сноркать плохо, замерзаешь быстро. |
| 24-02-2015, 22:35:02 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(65054)
Молодец, повторяешь другими словами то что я объяснял в начале дискуссии. Ещё чуть чуть и уже поймёшь о чём речь была ...
2vandal(65057)
Нордеровский принцип, в данном случае - что не существует Критского. Опять же ты по лени не врубаешься, но ничего, со временем ...
2Norder(65051)
Да я даже боюсь что отпуска к командировке тут может и не хватить ... |
| 24-02-2015, 16:08:25 89.221.54.106, 89.221.54.106, 89.221.54.106 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork Гранитные несогласные
http://pavelrudnev.livejournal.com/1828536.html |