Отправил Бекмамбетову 250 рублей. Вполне такой боевичок смотрибельный, потянет на продолжение. Насчет 150 муликов наступила ясность: немеряно рекламы, в частности демонстративно пьют Русский Стандарт. В целом четкой антимасонской направленности.

ИКОТА – Илья Ковальчук талант
ЧЕХОША – Чемпионы по хоккею с шайбой
БЫКТРЕНАТОР – Быков тренер наших тореадоров

ПЛЮНАПОМ – Плющенко нам помог
ДИБИЛУП – Дима Билан лучший певец

ГУХИСЛАВ – Гуус Хиддинк славься!
СПАРОХИД – Спаситель России Хиддинк
ЛУИЖИР – Лучший игрок Жирков
МЫЛОГНУШ – Мы ломим гнутся шведы
СКОТЕНА – Скоростное техничное нападение
АРДОРАС – Аршавин достойный распасовщик
ВИНЕЛУПА – Вилья? Нет, лучше - Павлюченко
ЛУЕВРАК – Лучший европейский вратарь Акинфеев
МУДИТА – Мы удачливы и талантливы

2Geronimo(9556)
это риторический вопрос. в микробиологии даже неуместный местами :о))

2Moose(9545)30-50 тысяч лошадей. при длительных переходах фсадник использовал 3 лошади, используя поочередно. это уже до 150 тысяч лошадей. дальше фураж - на дворе ранняя весна. его везли очевидно тоже на лошадях, это еще сколько-то тысяч. интересно, ты веришь, что монголы, собранные из разрозненных степных племен, кочующих там, где табун лошадей прокормить не так-то просто, всю эту конскую массу собрали и погнали в какой-то козельск-мозельск? ты уверен что для этого у монгол была реальная необходимость? подумай, было ли у нещастных руских князей, вместе взятых, богатства достаточно, чтобы окупить такие затраты? имхо хороший конь в те времена стоил дорого.

Постоянное Место Выпивания

1 сент 1939
это дата начала ПМВ а не ВОВ

Мус, Абсолютные 100% исторические истины существуют. Например - ВОВ началась 22 июня 1941 года, в правление Сталина и Гитлера с соответствующих сторон и т.д.
А то что ты пишешь про всяких Батыев не то что 100%, но и 5% истиной не является. Вот и вся разница.
100% истиной является что был фараон Тутанхамон и найден он в пирамиде. А вот когда он жил и как в ней оказался - тайна покрытая мраком. Тебя послушать так агностиком станешь. Или жителем параллельных миров, где нет 100% доказательств.

Я уже давно, кстати, понял, что для тебя не существует 100% доказательств :-))) И многие здесь поняли :-))) Спасибо за дискуссию :-)))

2Moose(9547)
ага. зайцев на скаку и гусей на лету.
ЗЫ. это я фэнтези начитался, извини уж :о)))))))))

2Samed(9536)

Каждый неизбежно хоть в чём то отобразит истину. Поэтому всю её может неудасться восстановить, но часть, вполне.

Вообще, в прошлом источники наверное переделывали меньше чем сейчас, или по крайней мере менее успешно. Летописи ведь не вляли на общественное сознание так как нынче, их же народ не читал. Ну да конечно летописец московский отображал московскую точку зрения а тверской тверскую. Но они не спорили друг с другом в интернете и у нх не стояла задача переубедить друг друга. НЕсли в летопись попадала явная выдумка никто не задавался целью обсосать её со всех сторон и сделать бправдоподобной. незачем былою. Настоятель и князь похвалят и так потому что они так же думают, а остальные и не прочитают. Очевидные передержки и выдумки поэтому не проходили рецензирования критиками и оставались обнаружимы. Вот это как раз уже поддаётся анализу и сопоставлению.

2ДуХ(9528)
С плащаницей всё весьма непросто, потому что полностью её для анализа не дают. Таким образом анализируют радиоизотопными методами не саму плащаницу а то что на ней. А оно могло прилипнуть и позже.
С другой стороны если проследить судьбу плащаницы по документам то она появляется как раз сравнительно поздно, так что предположение что она подделка эпохи крестовых походов вполне вероятно. Это же период религиозной экзальтации когда появлялись "маленькие Христы" (повторявшие "большого" во всём вплоть до распятия). Это как раз никак не противоречит традиционной хронологии, так же как и если б Фоменко действительно доказал (с чем астрономы не согласны) что каталог Птолемея создан в 14 веке это доказывало бы только подделку каталога и несколько не нарушала бы общей картины мироздания поскольку к этому каталогу как таковому никакая хронология не привязана.


Для Сера:
А расчёты по астрономическим событиям без привязки к другим фактам как я уже говорил имеют тот изъян что многие из этих событий повторяются, так что 1054 год как дату рождения Христа можно доказать столь же успешно как и 1 (в котором впрочем достаточно хорошо уже известно что Христос не родился). Если не сопоставлять с другими данными. Фоменко противоречит сам себе пытаясь определить даты по ограниченному количеству критериев. Впрочем на математические мозги Сера видимо действуют то что он оперирует тем что математик может понять. Ведь лстального он не изучал ...

2Ser(9517)

Ну мне честно говоря проще не объяснять. Потому что очень уж много методов, объяснять долго. А мне что то подсказывает что поскольку ты в области в которой ни хера не смыслишь опираешься на свой жизненный опыт и логику то объяснить тебе ничего и не удастся, время будет потеряно зря. Да и вообще уровень жизненного опыта и логики у чееловека который оперирует такими понятиями как "100% доказатьельство" применительно к науке вообще (а не только истории и связанных с ней науке) заставляет сильно сомневаться в уровне его знаний не только в этой области (зато не оставляет многих сомнений в уровне его самонадеянности).

Поверь мне по крайней мере в одном: Фоменко и не появился. Его нет. Его работы больше не обсуждают и не опровергают специалисты по той простой причине что они не имеют отношения к науке. Или даже к истории как области знания если и не считать её наукой.

Правда первые работы, пока он пытался держаться в рамках того чем хоть как то владел, да пытались обсуждать и опровергать, и весьма убедительно - в частности звёздные координаты в каталоге Птолемея с которых всё началось (причём их даже более убедительно опровергали не историки а естественно астрономы). Но Фоменко похерил эти опровержения. (Естественно широкой публике они остались неизвестны потому что кто же их издаст широким тиражом.) А сейчас что там опровергать? Что Новгород был в Ярославле? Да съездить один раз на раскоп в Новгороде, и всего делов ... охота время тратить.

Конечно российские историки не могут его совсем не замечать потому что его книги стоят в магазинах и потому что люди с таким уровнем знаний как у тебя их конечно читают, и потом начинают спрашивать какую то х...ню у историков. Приходится принимать как факт общественной жизни, не более того. А на Западе никто просто не знает о нём, я имею в виду о его исторических изысках. (Математики может и знают как о математике, тут я судить не берусь.)

И кстати ничего особенно страшного бы не произошло с мировой наукой если б оказалось к примеру что пирамиды намного моложе чем думают, иоли христианство возникло позже чем считают, и т. п. Для истории намного важнее относительная хронология чем абсолютная. Чем дальше вглубь тем абсолютная хронология становится менее точна, и её пользуются для удобства, чтоб моржно было соотносить события друг с другом. То есть она становится как бы формально цифровым отображением относительной хронологии. Для древних Египта и осоьбенно Месопотамии вообще сосуществуют сейчас три хронологии (длинная, короткая и средняя) привязанные к разным астрономическим событиям (солнечным затмениям например которые аккуратно записывали в этих странах, но поскольку эти события повторяются то чем дальше тем труднее с лёгкостью определить к какому из повторов относится запись). Многие серьёзные египтологи сейчас отказываются от абсолютной датировки событий египетской истории и датируют по годам правлениия фараонов, только в поздних династиях соотнося их с датами единовременных событий в общепринятой абсолютной хронологии. И что от этого египтология рухнула? Да не в жизнь ...

Грантов на улучшение методов датировки даётся полно, они совершенсивуются всё время, и никого это не пугает. Если б Фоменко искренне и серьёзно интересовался именно этим он мог бы внести вклад в науку. Он же начал вместо этого создавать собственную версию истории полностью надуманную и притянутую за уши, начал пересматривать относительную хронологию для чего нет решительно никаких оснований. Концепция массовой подделки источников на которой построена его новая хронология могла вообще родиться только в больном мозгу совкового интеллигента. Такая подделка в масштабах всей Земли невозможна даже сейчас а уж в прошлом и подавно. Вон про ту же Прохоровку подделать и то конца не удаётся потому что есть независимые источники ...

Так что не волнуйся. Фоменко никто не боится потому что его нет. Это я его замечаю потому что мне интересно по складу моего ума выискивать всё еретическое и смотреть как оно влияет на мозги читателей. Но и я уже Фоменко читать перестал, за явной бессмысленностью и слишком уж откровенным шарлатанством. А спорить с ним, уволь. Я вон и Мулдашева читаю, так что надо серьёзно спорить что люди не произошли от атлантов? Да не в жизнь ... Но Мулдашев по крайней мере искренний ненормальный, судя по всему. Фоменкор или те что вокруг него, я всё больше склоняюсь к мысли что шарлатаны.

2ДуХ(9537)
:о)))) браво !!!
"где мои доказательства ? лапы, уши и хвост"(с)квашене
:о)

Например, Лермонтов оставил
потомству сообщение о том, что Пушкин стрелялся на дуэли в пьяном виде.
И как это до сих пор филологи не замечали?

Погиб Поэт! - невольник чести -
Пал, оклеветанный молвой,
С винцом в груди и жаждой мести... (с)

хуй разберешь. на что мус парировал: потомки сравнят все три и установят истину.
так ведь ее (истины) там может и вообще не быть! ни в одной из этих трёх историй.
т.е. тот кто мог реально правдиво описать не стал этого делать. и все.

Артефакты заказывали?
http://astar.ucoz.ru/_fr/0/9884144.jpg

2NMM(9531)
т.е. наличие жопы не отрицаешь ? ага. лана. бритость опускаем :о)))))))

2Ser(9529)
дык то щас лошади овес жрут, а тогда они были былинные ..... камни грызли :о)))

меня не смущает возраст плащеницы.я просто сказал. что по изотопам и др. возраст не 2000, а менее 1000 получается. правда я не вдавался в методику и не знаю погрешности. мож там плюс минус лапоть-тыща. и все. я только хотел сказать, что есть возможность (не обязательно везде сегодня применяемая из-за дороговизны или неточности) доказать, что и древность была и что-то моложе быть, чем считалось. и что крайние точки-все бля так как написано так и было и другая-все было не так, а вообще вчера, остальное хер докажешь-наверняка неверные.
насчет продажности религиозно-политической историписи тезис поддерживаю.там могли переделать все и вся. копья, мечи, плащеницы, тут читаем, там рыбу заворачивали. священную. код да винчи нахуй сплошной. можно применить принцип актуализма к тем событиям через сегодняшний опыт-мы нихуя не знаем что было 10 лет назад.кого там ебашили в афгане-сами себя или чужие. все переврали и всунули в уши. священный долг. чечня таже. это ж пиздецк. и ведь свидетели все живы и то хуй что узнаешь правды. а уж 60-70 лет назад ваще все на ушах стоит, если копнуть.кто на кого напал, хуй проссышь.но все свято со всех сторон.вечный огонь и памятники в центре столице.главным убийцам. что говорить про средние века?трою?полный нахуй простор для интерпретаций сохранившихся неспизженных и несожженных листков.одни мифы.
но... золотые гвозди тем не менее забиты, есть методы и способы датировки, иногда действующие точно, есть независимые документы, и переворачивать полностью всю историю или масштабно сдвигать даты-другой перебор имха. выработавшийся тотальный нигилизм от тотального остоебенивания в качестве иммунитета у обывателя и часто просто коммерческий успех у псевдоученого, расчитывающего именно на такого обывателя.
давайте просто будем критичнее и не кидаться в крайности.этого достаточно, что бы адекватно все понимать.

Кстати эту дату он получил астрономическим путем, исследовав все что в библии касалось затмений, сверхновых и прочей лабуды. Поскольку монахи, писавшие библию старались не отступать от астрономической правды - он и вычислил, когда они этим делом занимались.

Юра, я против древности ничего не имею и буду очень рад если 3000 лет назад все таки была культура и цивилизация. А вот "иудейско-христианско-мусульманско-буддистская" религия как продажная девка политики и все ее плащаницы с заветами как раз и созданы не более 1000 лет назад для пудрения мозгов пролетариата. И это то больше всего пугает служителей культа.
Ну и денег в эту сферу вложить хоть миллиардов 10 баксов надо бы.

http://www.groh.ru/gro/mar/marble.html

Вот хорошая пространная статья, кончающаяся весьма "оптимистично"

Научные средства для установления подлинности мраморных скульптур все еще находятся в начальной фазе своего развития. Они будут совершенствоваться по мере дальнейшего анализа скульптур — как тех, подлинность которых несомненна, так и тех, подлинность которых остается под вопросом, — а также дальнейшего изучения образцов мрамора различных возрастов и типов из древних и современных мест добычи этого камня. Новые методы измерения содержания стабильных и радиоактивных изотопов в мраморе позволят определять абсолютный возраст слоя выветривания. Эти исследования необходимы не только для развития новой области науки, их результаты сделают безуспешными попытки тех людей, кто в корыстных целях захочет фальсифицировать наследие человеческой культуры.

2NMM(9498)
поволжские ессно. из-под энгельса.и дед оттуда, по фамилии рудольф.тож лютерянин.
кстати хуева туча родственников съебалась от банд буденовцев в германию и калифорнию. и благополучно потерялись. найти бы, ссук, раскулачить нах задним числом, народу раздать.

а вот по русской линии мы тарасовы-бабка дв.сестра бабки сереги тарасова, биатлониста нашего олимпийского чемпиона на кровавом допинге.гы.

Ты все думаешь что наука достигла невиданных высот, может в каких других областях науки это так, а в истории все на средневековом уровне - социальный заказ такой что все тихо мирно и нахуй деньги на ее развитие тратить.
Ты хоть представляешь себе что будет если научно докажут реальные (а мой жизненный опыт и логика говорит что Фоменко во многом прав) возрасты всех этих колизеев и акрополисов ? Это ж клоунами окажутся все ученые. Даже те кто вроде тебя тихо посмеивался ("всех коперников с галлилеями аннулировать и объявить евреями") . А что с религией будет ? А с самосознанием "вернувшегося на землю обетованную" народа ? Фоменко обречен, еще лет 100 за историю вплотную не возьмутся, пока люди не урегулируют свои вечные територриально-национально-религиозные вопросы и не захотят знать правду.
А твои аргументы пока из разряда - если бы земля была круглая - почему мы не падаем и как ходим вниз головой.

2Ser(9513)
Давай так. Если ты хочешь действительно понять я могу попробовать тебе рассказать. Методов очень много поэтому рассказ этот длинный. К тому же имей в виду что всё таки я не историк, переурываюсь с этой сферой только в некоторых областях, потому не обещаюсь рассказа о всех вообще методах, а только о тех которые я более менее понимаю. И надо будет иметь некоторое терпение чтоб выслушать и понять.

Если же ты заранее определил для себя ответ то я бы не хотел тратить время. Давай определимся.

Что касается Фоменки то боюсь тебя огорчить: западные историки вообще не подозревают о его существовании, да и российские знают скорее как клоуна. Конечно злость он у них вызывает как любой ненормальный и шарлатан дезинформирующий публику и пользующийся у неё популярностью судя по тиражам и количеству книг. В специальной же литературе его существования не замечают. (Причём это не всегда было так - пока он оставался в рамках критики звёздного каталога Птолемея то с ним вели дискуссию. Когда же человек понёс откровенную ахинею о чём же тут говорить?

2поляк(9506)
Вот это глубоко верно.