| 25-06-2008, 21:07:43 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2NMM(9492)
как тебе "leck mich am arsch" ?
:о))) тако уж и вашло родиться нашему великому футболисту ..... пусть гордитцца :о))) |
| 25-06-2008, 21:04:21 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(9474)
"Калка это статья особая, если хочешь могу осветить и её. "
если есть расхождения с версией -
половцы = говнюки, подставили князей, князья и половцы убили послов, поперлись дружно на тот берег, между князьями был срач, как у тебя с Тити, получили люлей ( не забываем половцы=говнюки), конные свалили, пешие построили баррикаду, дальше всем пипец, пир на костях и т.д.
то, валяй.. интересно.. |
| 25-06-2008, 21:00:46 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Dingo(9507)
не обошлось. "я как раненый зверь напоследок чудил, выбил окна и дверь и балкон уронил"(с) сам занешь :о))) |
| 25-06-2008, 20:59:23 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2NMM(9494)
пиздишь :о))))
впрочем и я ошибся. буковку пропустил :о))) от волнения :о))) |
| 25-06-2008, 20:59:22 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Samed(9477)
вот, Самед тоже просекает метод Фоменко.. новые открытия не за горами.. |
| 25-06-2008, 20:58:17 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2поляк(9504)
ну, надеюсь, без эксцессов обошлось? :))))) |
| 25-06-2008, 20:57:33 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк Не буду отвечать тебе Мус. Ты прав во всем. Спасибо за внимание. |
| 25-06-2008, 20:56:41 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Ser(9493)
Am arch - действительно :о))) но Виталик всегда технично уходил от этого :о))) |
| 25-06-2008, 20:54:29 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Dingo(9486)
сцуко :о)))
написал в сердцах и не подумал куда :о)))))) |
| 25-06-2008, 19:50:39 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo масоны, ещё должны быть.. NMM - как есть масон.. |
| 25-06-2008, 19:24:33 82.199.96.69 Moscow, Russia Все сообщения
| | Samed 2NMM(9480)
грешен. полагал, что германия больше протестантская, чем католическая.
наверное из-за старика лютера.
можешь грубо в процентном соотношении кинуть статистику по германии сейчас. лютеране, католики.
интересуют немцы, а не просто граждане фрг типа турок.
спасибо.
p.s. вот что дает вики, сто тысяч извинений, педия.
Большинство немцев — христиане, при этом католики составляют 32,4 %, лютеране — 32,0 %, православные — 1,14 %. Небольшая часть верующих принадлежит к христианским деноминациям — баптисты, методисты, верующие Новоапостольской Церкви и приверженцы других религиозных течений. |
| 25-06-2008, 18:49:45 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose "потому что никто никогда не озаботился документальным подтверждением времени и места событий."
Это просто п...ц. Да вся история только этим и занимается. И человек не имеющий об этом ни малнейшего понятия прочитав только клоуна Фоменко заявляет что никто де этим не озаботился.
Да за один такой эффект на торжествующих невежд которыых увы в мире пруд пруди Фоменко в психушку посадить мало. Ведь очень легко во всём сомневаться когда ничего не знаешь. |
| 25-06-2008, 18:44:37 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Ser(9479)
А с чего ты взял что корень квадратный из -1 это не вещественное число?
Я к тому что ты можешь мне это конечно объяснить но для этого нужного чтоб я хоть чуть чуть знал азы математики.
Ты судя по заданным тобой вопросам имеешь самое примитивное представление о том как доказывается что либо в истории поэтому объяснять тебе откуда известно что греко-персидские войны были придётся слишком долго. Не имею времени.
Есди тебя действительно интересует как в истории устанавливается достоверность фактов советую для начала почитать литературу более специальную чем школьные учебники и более серьёзную чем книги Фоменко. Или скажем сходить на лекции по источниковедению и по археологии в каком-нибудь университете.
Потому что на сегодня ты просто даже не понимаешь что в истории рассматривается как факт, что как интерпретация, что как вероятный домысел и что как невероятный домысел. У тебя в голове полная мешанина понятий. Если действительно хочешь об этом рассуждать то неплохо для начала немного образоваться.
Понятно конечно что ты возмутишься и скажешь - другие де этого не делают. Разумеется не делают. Но только в большинстве своём эти другие и не объявляют громогласно что вся история это дерьмо и задница просто потому что они не имеют ни малейшего представления о ней. |
| 25-06-2008, 17:45:49 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2ДуХ(9497)
Так эта...немка ли она? |
| 25-06-2008, 17:20:05 93.128.181.86 Germany Все сообщения
| | NMM 2Ser(9495), тебе виднее, я могу перевести лишь то, что действительно созвучно.
2ДуХ(9497), а откуда бабка? Имеется в виду Поволжье, или Украина? |
| 25-06-2008, 16:57:24 84.237.119.225
Все сообщения
| | ДуХ 2NMM(9492)
у моей бабки одной ваще швабенланд.гы |
| 25-06-2008, 16:56:25 84.237.119.225
Все сообщения
| | ДуХ отбеленная |
| 25-06-2008, 16:23:07 92.37.188.203 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser Может тогда небритая ? |
| 25-06-2008, 16:20:11 91.5.154.125 Germany Все сообщения
| | NMM 2Ser(9493), нет, не правда. Но в Германии ему будет не сладко:-))))) Arsch(Арш) это по-немецки жопа:-)))) Про бритьё ни намёка, может это фантазии врагов-почитателей?:-)))) |
| 25-06-2008, 15:38:46 92.37.188.203 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser 2NMM(9492)
А правда Аршавин по немецки - бритая жопа ? |
| 25-06-2008, 14:47:29 91.5.154.125 Germany Все сообщения
| | NMM 2ДуХ(9482), ну конечно "немного пиздёжь", МОи предки тоже из Швабии( и фамилия у меня Швабауэр:-)))), и тоже лютеране. Есть там, конечно, и мусульмане и всякие Свидетели Иеговы. Но Бавария и Баден-Вюртембрг это земли где основная часть населения католики. В Баварии, после избрания последнего главы земли Бекштайн( после Штойбера), многие были в шоке- ибо тот лютеранин.
И по поводу "российских" немцев. Многие из них были из Баварии и многие были именно лютеранами, ибо Екатерина, пригласившая немцев в Россию, были из Саксонии, т.е. лютеранка от рождения. |
| 25-06-2008, 14:06:23 92.37.188.203 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser 2ДуХ(9484)
Я не против истории, но требовать от современной науки РЕАЛЬНОЙ истории - это то-же самое что требовать от средневековых алхимиков атомной бомбы. Лучше бы блядь с недавней истории разбирались и фиксировали все как положено, а не жопы лизали... |
| 25-06-2008, 13:57:21 92.37.188.203 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser Я лично очень впечатлен Фоменко, а идиотские хихиканья - это примерно как хихикали над Демокритом - он конечно ничего не мог доказать, но как-то проинтуичил про атомы.
Да, Фоменко домысливает там где не нужно, как Демокрит например. И выглядит клоуном. Но !!! См. 2Ser(9488) |
| 25-06-2008, 13:54:16 92.37.188.203 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser 2ДуХ(9484)
Дух - а какие материальные артефакты сейчас наличествуют от 13-14 века ?
Да и потом - борьба с историей - это борьба с религией - причем со всей мировой сразу.
Зуб даю что римскому колизею не более 600 лет. И даже математическим моделированием разрушения это можно скорее всего доказать.
Но если какой-нибудь Джордано Бруно научным методом докажет это, его растерзает толпа на кусочки.... |
| 25-06-2008, 13:49:07 92.37.188.203 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser 2поляк(9485)
Лучше быть клоуном у пидорасов, чем пидорасом у клоунов ? :-))))))))))))))))))))))))) |
| 25-06-2008, 13:38:26 192.168.100.1, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Gustavio(9476)
1 к 3, где-то.. с зулусами были выигранные англичанами сражения с худшим соотношением? |
| 25-06-2008, 13:18:23 192.168.100.1, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo мля, ты там поосторожнее..:)))) |
| 25-06-2008, 12:19:11 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк Мус
откомментирую вечером.
пидорасы на работу вызвали |
| 25-06-2008, 11:38:17 84.237.119.225
Все сообщения
| | ДуХ вообще метод С149как и другой любой)-прекрасный обрасчик различных подходов к истории вообще.
с одной стороны, если им тупо мерять, он даст разбросы блять такие, что у слона уши в жопу. определите возраст бревна у дороги и получите тыщ 500 возраст. этим пользуются критики (типа того же фоменко) и говорят все хуйня. другие, за последние годы научившись калибровать и все погрешности учитывать(изучая условия), говорят-бля надежно, сил нет. и те и те правы, все зависит от компетентности, желания понять и трезво мыслить.
так и в истории. можно с одной стороны ссылаться на возраста, науку и нихуя не видеть, что там погрешность выше самого возраста и ее никто не учитывал (типа определения 60-х годов). с другой, не зная нюансов, пиздеть, что вся история говно и тахтамыш-это путин.
я к чему. истина всегда посередине где-то, не надо копья ломать и занимать радикально противоположные позиции.просто кртически относиться ко всему, что есть и принимать все факты с опредленной долей достоверности, а не как истину в последней инстанции.
еще раз благодарю за внимание |
| 25-06-2008, 11:26:32 84.237.119.225
Все сообщения
| | ДуХ во, и сер о том же. че то наш беженец похоже не в те круги попал.или бухает не в меру.гы |
| 25-06-2008, 11:24:47 84.237.119.225
Все сообщения
| | ДуХ 2NMM(9480)
немного пиздеж, мои деды и бабушки из швабии.лютеряне все как на подбор. и таких много было среди них.
2Andrew(9455)
1.при чем тут абсолютный возраст и вайцзеккер? он к радиоуглеродному методу не имеет отношения.его работы по углеродному циклу на солнце касаются других (термоядерных) процессов (превращения водорода в гелий с использованием в качестве катализатора атомы углерода). радиоуглеродный же метод использует изотопные соотношения С14 к стабильным атомам под действием радиации(в основном косм.лучи).и вообще он занимался другими радиоактивными проблемами.какими надеюсь ты знаешь, с плутонием знаком.
2.почему ему не дали премию? ессно не знаю, я в комитет не вхож. но думаю, причина одна-там сидят одни евреи (угадал?) и не хуй было ему вытачивать в подвале с гейзенбергом бомбочку против всего мира.но у того хоть премия уже была в кармане(за что его нацики дома чуть не порвали кажись), а вот юный фашистик поторопился продаться воякам, что ему и припомнили вероятно, когда отметили пиндосского венгра, а не его. кстати, я не уверен, что бете позже немца статейку зафигачил. принята в редакции да, позже чуть. но вроде посылал он ее раньше, в июне. х.з.врать не буду.
да, еще
к серу относится .
ты про какой полураспад говорил в 50 тыщ? это не полураспад а критичный срок датирования для этого метода.(около 10 полураспадов). у С14 полураспад чуть больше 5тыс где-то и он теоретически!!! легко покажет все от ныне до 50-60 с ухудшеним точности на краях ессно. другое дело, что реальные погрешности (сторонние примеси, разные условия захоронения, флуктуации излучений) таковы, что он вполне может в 0,5-2 тыс ошибиться,то есть сделать тевтонов древнее греции и пр. нужны условия, калибровка и пр.
вообщем всем конечно спасибо за познавательные дискуссии, но все же будте тщательнее в высказываниях и суждениях, слегка далеких от вашей основной деятельности. спасибо. |
| 25-06-2008, 10:58:16 212.19.7.48 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser Очень странно, ведь ГДР граничит с католической Польшей, а ФРГ с протестантами - Голландией. Хотя может как раз из-за самоидентификации, что еще раз говорит о религии - служанке государства. |
| 25-06-2008, 10:38:50 91.5.154.125 Germany Все сообщения
| | NMM 2Samed(9478), это кого ты в протестамты записал? БОльшая часть Германии это как раз католики. Бавария, Баден-Вюртемберг, Саарланд, НРВ это в основном католические земли, где католические церковные праздники являются выходными днями. К "Лютеранским" землям относяться в основном бывшее ГДР. Проще говоря ФРГ, в большинстве своём, было католической, ГДР лютеранской. |
| 25-06-2008, 09:06:36 212.19.7.48 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser 2Moose(9438)
А с чего ты взял что например были греко-персидские войны ?
И почему они были после строительства пирамид ?
И где доказательства что вообще была древняя греция, а ее не придумали ?
Истории как таковой в принципе не может существовать потому что никто никогда не озаботился документальным подтверждением времени и места событий. Если для тебя две писульки от враждующих армий докладывающих о своих боевых успехах - и естественно с враньем на 99% являются каким-то доказательством чего-то потому что их целых две и на разных языках, то да, такая "наука" является правильной.
Даже то что еще живы очевидцы Прохоровского сражения ничего не дает нам в знании правды - оказывается есть 2 прямо противоположные трактовки - от русских и от немцев. Принимать какое-то среднее арифметическое за истину ? Ну может это в твоей научной работе и прокатит, да и то вряд-ли. Не лучше ли честно признать что все твои рассуждения о событиях 13-14 века - полный бред, как и все "исторические" исследования на эту тему. Несколько страниц летописей, написанных от балды каким-то писарем (пусть даже очень старавшимся), а потом переписанными несколько раз с искажениями и выдумываниями - это есть история ? Ну-ну... Для меня легче поверить в инопланетян чем в такую "историю".
Собственно люди вот верят и в религии, хотя в глубине души прекрасно понимают что это красивая сказка. И "историки" так же "ближе" к истине (несмотря на знание "древних" "рукописей") как рясатые и пейсатые служители культа "ближе" к богу чем обычные люди (несмотря на знание культовых книг). Это знание полухудожественных вымыслов никак не приближает этих людей к истине. Скорее наоборот, как я уже говорил - ложное знание хуже полного незнания. Хотя в культурном смысле конечно развивает и обогащает. |
| 25-06-2008, 03:10:14 82.199.96.69 Moscow, Russia Все сообщения
| | Samed и все войны это одна война. крестовый поход.
в среду полуфиналы. протестанты-мусульмане, католики-православные |
| 25-06-2008, 03:06:39 82.199.96.69 Moscow, Russia Все сообщения
| | Samed ричард львиное сердце - гей. соотвественно он, ричард гир и басков - это одно и тоже лицо. просто под разными именами |
| 25-06-2008, 00:25:05 130.63.176.201
Все сообщения
| | Gustavio 2Dingo(9473)
ну по сравнению с русской армии воевавшей с допотопным воооружением при самом Инкерманском сражение, британцы не такие уж и большие потери понесли. Там по-моему было по убитым 1 к 5-ти. С зулусами было похуже, но те на грибах сражались ;) |
| 24-06-2008, 23:47:41 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(9462)
Кстати говоря битва рязанцев, перед взятием Рязани в 1237 (ты её имеешь в виду?), она непонятно была ли ... в летописях вроде как о ней ничего нет, а все сведения из сказания 14 века, оттуда же и Евпатий Коловрат ... но в сказании много очень недостоверного, например об убийстве рязанского посольства татарам - это вещь невозможная для 13 века. В общем непонятно с этой битвой, хотя возможно что и была, но масштабы её в любом случае очень маленькие, по сравнению даже и с Калкой.
Евпатий Коловрат - это примерно как 300 спартанцев. Наверное был, но многое остальное додумано.
Были конечно другие проигранные русскими битвы (при Коломне в 1237, при Переяславле в 1252, при Торжке в 1315, не говоря об упомянутой Пьяне в 1377) как впрочем и выигранные (в 1285 году, при Бартеневе в 1317, при Шишовом лесе в 1365, на Пьяне в 1367), но масштабов Куликовской не было нигде. |
| 24-06-2008, 23:27:53 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(9473)
Калка это статья особая, если хочешь могу осветить и её.
Но подозреваю что если б отвесили люлей лучще бы вряд ли стало. Послов не стоило убивать это да ... монголы очень этого не любили, а на Руси как то и за грех не считалось, особливо поганых ... |
| 24-06-2008, 22:58:14 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(9472)
неа.. с французами просто, надо смотреть по конечному резалту.. скока вошло в Россию и скока вышло - всё сразу становиться ясно.. а вот с бритами не так.. они обе войны выиграли, но, в упомянутых мною сражениях, понесли тяжкие потери.. мне думается, шо если бы они бежали, как наши на Калке, то, конечный резалт был бы серьезно хуже..
на вышепомянутой Калке, если бы, князья, каким-то чудом отвезили люлей Субедею, то, возможно, Батый на Русь с таким пафосом бы не пришел..
но, это из области предположений.. |
| 24-06-2008, 22:40:34 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(9468)
Так видишь, и французы не бежали при Бородине, и формально по военным критериям победили, и даже Москву взяли потом ... но помнят они эту битву как великую? вряд ли ... |
| 24-06-2008, 22:37:50 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(9469)
Я бы так сказал: более сильные по сравнению с моментом его 9-летия но примерно такие же как в момент когда ему было 20 с небольшим. То есть последние лет 15 его деятельности сильно не прибавили. А это как раз период когда его собственная роль была наиболее велика. |
| 24-06-2008, 22:35:16 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(9463)
Считается что в итоге вся, ну кроме туменов Менгу и Бучека которые собственно в походе на Владимирскую Русь не участвовали.
Но дело это тёмное. Татары уже уходили с Руси и к Козельску подощли на выходе. Вероятнее всего они выходили несколькими отрядами, так что очень вероятно что сначала подошёл только передовой отряд. Когда с ходу город не удалось взять, то началась осада и постепенно стягивались другие отряды. Происходило это медленно потому что тут видимо как раз и началась распутица. Потому видимо осада и затянулась ...
Очень вероятно что город взяли когда в итоге подтянули осадную технику, а до этого может и штурмов особых не было. И собралась ли действительно вся Орда или часть ушла в степь другими дорогами, возможности проверить нет. Собственно в таких подробностях эпизод в летописи и не описан, да и не очень важно это, по моему. К чему поляк тут привязался мне не очень понятно. |
| 24-06-2008, 22:31:09 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(9467)
ну, тут спорить не буду.. спрошу тока, а разве, к моменту смерти Дмитрия Московское княжество занимало не более сильные позиции, по сравнению, с моментом его 9-ти летия? |
| 24-06-2008, 22:28:52 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(9466)
ну, я не про абсолютные цифры говорю..в принципе, "раз на раз" менее затратно драться, кто бы спорил, Пересвет и Челубей решают..и, вообще, воевать плохо, люди гибнут..так и Инкерман с Ватерлоо можно бритам в неудачи записать.. тоже, многие погибли, а сбежали бы, так и счастье всем.. тока, почему-то, стояли.. |
| 24-06-2008, 22:26:17 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(9465)
"так и снижение до полной неуплаты, то же при нем было?
а возвышения Москвы, разве не при нем произошло? "
Так то то и оно что нет! То есть формально конечно при нём. Но только Дмитрию было 9 лет когда он стал московским князем. Фактически правили митрополит Алексий и боярское правительство Вельяминовых. На этот период падают как раз возвышение Москвы, окончательная победа в споре за великое княжение с Суздалем, снижение даней и т. п. Без больших заметь войн.
Чем Дмитрий становится старше тем больше дуростей. Ненужный арест Михаила тверского в Москве в нарушение клятвы вызвавший как ты и сам отметил семилетнюю войну с Тверью и литвой (очень разорительную хотя в итоге и успешную), ненужная война с Рязанью (без всяких политических выгод), ну и потом Куликово поле с предшествующей цепью ошибок о которой я говорил, и как результат сожжение Москвы Тохтамышем. После чего снова войны с Рязанью (остановленная поездкой Сергия) и Новгородом, продолжавшаяся до конца жизни Дмитрия церковная склока, и неизвестно что было бы дальше кабы Дмитрий не умер сравнительно рано ... Сын его Василий напротив был похоже весьма грамотным политиком и продолжил дедл возвышения Москвы. |
| 24-06-2008, 22:17:12 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(9462)
На Калке татар было два туиена после 2х лет похода, то есть сколько по Поляку?. Русских было больше но не в 5 раз же? и в основном они сбежали а не погибли. Погибли целиком только Мстислав Киевский со своей дружиной которые сдуру решили не бежать.
На Сити татар было один тумен Бурундая а думаю на самом деле и меньше тумена (туда то как раз через бурелом лезли - см. Поляка), и русских не могло быть сильно больше, а то бы татары вряд ли победили. Как же там могло столько погибнуть как на куликовом поле где самые скромные подсчёты двют не менее 30 тысяч русского войска (а скорее всего больше) и не менее трети погибли?
2Andrew(9461)
Ну я то не имея отношения к физике про Пригожина по крайней мере знаю а ты утверждая что имеешь к ней отношение как выяснилось нет. Вот пришлось тебя просвещать.
Неравновесная терсмодинамика которй занимался Пригожин далеко выходит за формальные пределы физики и имеет прямое отношение к биологии. Так что это как раз для меня не посторонняя область, но не в силу знания физики (которого я никогда не утверждал). |
| 24-06-2008, 22:11:12 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(9464)
"Результатом деятельности Дмитрия в этот период явились колоссальные потери на Куликовом поле, "
ну, на Куликовом поле случилась победа, прямо скажем, причем, с уничтожением войска противоборствующей стороны..по аналогии - результатом войны 1812 года явились колоссальные потери российской армии..оно, вроде, так, но, информация неполная..
"сожжение Москвы, "
эт, мля, да, тут ставим низачот..хотя, такая куйня могла приключиться и раньше, не останови Мамая.. тока, героем эпизода был бы другой..
"восстановление дани до прежних высоких уровней"
так и снижение до полной неуплаты, то же при нем было? да и покрывали, за счет сторонних организаций, типа, Новгорода..
" - то есть по большому счёту полный провал.""
а возвышения Москвы, разве не при нем произошло? не забываем, он, всё же, в первую очередь, Москвой командовал.. хотя, сожгли её.. дилемма, нах..:((( |
| 24-06-2008, 21:42:55 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(9459)
"кстати, кто Ивана трусом считает? я, так, нет, да и в литературе не встречал.. наоборот, всё грамотно сделал."
Ну это ещё с современников началось, с послания Вассиана (сам то он не считал трусом но в летописях подали потом так), ну а потом во многих историков перекочевало, в Костомарова например, отчасти и Соловьёва.
Политик определяется по результату. Результатом деятельности Дмитрия в этот период явились колоссальные потери на Куликовом поле, сожжение Москвы, восстановление дани до прежних высоких уровней - то есть по большому счёту полный провал. А можно было если не удалось уж сохранить союз и собрать на такое войско которое на которое Мамай не решился бы пойти, то в худшем случае на большую дань согласиться без битвы и люди остались бы живы. А Мамая потом порешил бы Тохтамыш.
А Олег, да, тоже ошибся поддержав Дмитрия на Воже, со своих позиций, потому на Куликовом поле поддерживал уже Мамая. (Впрочем и туда не пришёл, якобы не успел.)
он вообще старался в их войны напрямую не лезть и беречь своих. Выходило это правда ему боком - в конечном счёте грабили и те и эти ... но это другой уже вопрос, мы не его обсуждаем. Применительно к теме важно что на Воже он помог Москве (сам ли, вассала ли послал, другой вопрос) а Москва ему не помогла. Соответственно уже никаких рязанских войск (и пронских тоже) не было в русском войске на куликовом поле а шли они на помощь мамаю (что не дошли тоже, опять же другой вопрос).
Сергий видимо благословил потому что видел - уже теперь если не благословить то хуже ещё будет. УЖЕ ТЕПЕРЬ. Но Дмитрий не должен был доводить до этого теперь. |
| 24-06-2008, 21:42:23 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(9460)
а разве под Козельском вся татарва собралась? не отдельные части? просто не помню.. |