| 08-02-2015, 03:01:52 2601:0:b101:2920:a0e5:4a8a:42f3:5c6e, 2601:0:b101:2920:a0e5:4a8a Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(64746)
Дискуссия кстати затрагивает довольно важную тему. Тот факт что украинский патриотизм и иногда явно антирусские (во всяком случае антироссийские) настроения проявляют сейчас отнюдь не только западенцы, но даже люди с неукраинскими (включая русские) корнями, родной и основной язык которых русский - довольно интересное и новое явление. Гонтарёву я привёл как пример (и возможно что и неверный) но сам таких людей знаю лично. То же самое кстати подмечено в одной из недавних заметок Акунина. |
| 08-02-2015, 02:56:13 2601:0:b101:2920:a0e5:4a8a:42f3:5c6e, 2601:0:b101:2920:a0e5:4a8a Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(64759)
Не, посмотрел в другом месте, таки славянское - дубэн. |
| 08-02-2015, 02:49:56 2601:0:b101:2920:a0e5:4a8a:42f3:5c6e, 2601:0:b101:2920:a0e5:4a8a Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(64748)
К слову в этом источнике не сказано как апрель по чешски. Сказано только что квитень это май а название апреля не приведено. По крайней мере, видимо оно не славянское ... |
| 08-02-2015, 02:48:36 2601:0:b101:2920:a0e5:4a8a:42f3:5c6e, 2601:0:b101:2920:a0e5:4a8a Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2joff(64749)
Расторгуевовсы в Латвии недавние, а Казлаускасы в Литве гораздо давнее. Я знаю Казлаускаса которые вполне чистый и что называется quintessential литовец |
| 08-02-2015, 02:42:55 2601:0:b101:2920:a0e5:4a8a:42f3:5c6e, 2601:0:b101:2920:a0e5:4a8a Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(64748)
Ну как видишь Орлик знал много языков включая латынь и русский, так что с апрелем нет особых проблем.
К слову конечно вполне вероятно что в разных регионах Украины тогда использовались разные названия месяца апреля из которых впоследствии в устоявшейся литературной форме языка закрепилось одно. Я просто говорю о том что использовать дату на подписи чеха (выросшего в Литве) Орлика на документе составленном под присмотром шведского короля в находившемся в то время под властью турок и населённом преимущественно румынами-молдаванами городе Бендеры - не лучший способ определения того какое название месяца было тогда нормой в украинском языке.
Сейчас кстати пришло в голову что Конституцию Орлика называют ещё по городу Бендеровской ... историческое предвидение? |
| 08-02-2015, 02:33:05 2601:0:b101:2920:a0e5:4a8a:42f3:5c6e, 2601:0:b101:2920:a0e5:4a8a Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Чешский что интересно не указан.
Но родился на Виленщине, учился первоначально в Вильне - украинский не был у него родным.
Уж не знаю какой Снорк украинец, но вполне вероятно что он про гонтаря и Орлик про квитень знали одинаково. |
| 08-02-2015, 02:30:54 2601:0:b101:2920:a0e5:4a8a:42f3:5c6e, 2601:0:b101:2920:a0e5:4a8a Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Из другого источника.
Филип Орлик (Пылып Орлык), гетьман Украины. Родился 21 (возможно 11) октября 1672 года в г. Косут Ошмянского уезда на Виленщине в родовитой литовско–чешской семье.
Филипп Орлик учился в иезуитском коллегиуме в Вильне (Вильнюсе), а также в Киево-могилянской коллегии, которую закончил в 1694 году. Учился отлично, проявил талант ораторства и поэзии, интересовался философией и литературой, хорошо владел украинским, польским, церковнословянским, болгарским, сербским, латинским, итальянским, немецким, шведским, французским, российским, древнегреческим, новогреческим и вероятно турецким языками. |
| 08-02-2015, 02:26:27 2601:0:b101:2920:a0e5:4a8a:42f3:5c6e, 2601:0:b101:2920:a0e5:4a8a Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(64751)
Предками Орлика были чешские дворяне.
Отец — Степан, католик, принимал участие в польско-турецкой войне и погиб в битве под Хотином в 1673.
Мать — Ирина, православная, была из рода мелких шляхтичей Малаховских, владельцев небольшого имения в селе Косута.
Жена — Анна, дочь полтавского полковника Павла Герцика.
Сын — Григорий (Григор) — генерал-лейтенант французской армии.
Всего в семье было семеро детей.
Детские годы Филиппа прошли в Литве, в родовом имении отца, погибшего в декабре 1673 года под Хотином когда сыну едва исполнился год.
Получил образование в иезуитском коллегиуме в Вильно, окончил Киево-Могилянскую академию (1692 или 1694), где особенно интересовался богословием и философией. В стенах этого заведения, под влиянием талантливого наставника Стефана Яворского, который всю жизнь оставался его другом и советником, шлифовались природные способности молодого шляхтича, оттачивался его писательский талант[3].
Владел многими европейскими языками (польским, шведским, французским, болгарским, сербским, итальянским, немецким, греческим), а также латынью и древнегреческим. |
| 07-02-2015, 21:44:13 91.79.155.60, 91.79.155.60, 91.79.155.60 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2joff(64752)
от моссадовца слышу |
| 07-02-2015, 15:32:39 37.204.22.137, 37.204.22.137, 37.204.22.137 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2LokoSnork(64751)
ты ваще бандеровец. |
| 07-02-2015, 11:41:23 91.79.155.60, 91.79.155.60, 91.79.155.60 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Moose(64744)
Он был таким же чехом, как я - украинец. |
| 07-02-2015, 11:32:05 46.39.231.162, 46.39.231.162, 46.39.231.162 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo говорят(с) вчера вошли в раж и на четвертом часу
переговоров меркель потребовала карту польши и теперь разногласия по обустройству российско-германской границы...не успели чуть, она совсем нажралась и начала звонить бывшему... |
| 07-02-2015, 11:23:15 37.204.22.137, 37.204.22.137, 37.204.22.137 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2Moose(64745)
так я про этих расторгуевсовс и грю |
| 07-02-2015, 05:14:00 79.195.205.54, 79.195.205.54, 79.195.205.54 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(64744)
Угу, только по-чешски апрель никуя не апрель :) Правда и не квитень, а квитень - это май :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славянские_названия_месяцев |
| 07-02-2015, 05:09:14 83.149.8.92, 83.149.8.92, 83.149.8.92 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2LokoSnork(64740)
Вот же суки! Правда то, что в совке во Львиве можно было за русский язык легко отхватить - это конечно тоже днепрожидовцы устроили. :)) |
| 07-02-2015, 04:57:31 83.149.8.92, 83.149.8.92, 83.149.8.92 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder Пиздец какая занимательная дискуссия, а главное - очень важная! Еврейские гены бездельников, готовых пиздеть часами "ниачём" - самые сильные в мире! |
| 07-02-2015, 02:13:03 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(64744)
Вот взять к примеру литовца Казлаускаса. Корень то фамилии понятен ... но она же таки литовская? |
| 07-02-2015, 01:03:05 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(64741)
Автор первой украинской конституции Филипп Орлик вообще то мог и впрямь не знать украинского (по крайней мере во всех нюансах) поскольку был чехом. Так что насчёт апреля и квитеня аргумент слабоват.
В отношении Гонтаря, проверил по словарям. Кажется всё же Джофф в данном случае ближе к истокам : "в украинском языке гонтарь - «кровельщик» (слово пришло из немецкого языка через посредство польского)."
При этом использовалось и в белорусском. Так что установить этническое происхождение Гонтаревой на этой основе не получается. И неользя же утверждать что к примеру человек с фамилией Буряков - обязательно из украинцев? Корни фамилий заимствуются легко из других языков потому что по ним могли даваться прозвище. Процесс фамилиеобразования в большей степени отражает особенности языка в котором образована фамилия. |
| 07-02-2015, 00:17:16 91.79.155.60, 91.79.155.60, 91.79.155.60 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2LokoSnork(64742)
не по каким-то, а обычно по таким, что "гонтарём" называли чувака, обмазывавшего сверху говном халупы из камыша, и называть таким же словом человека, работающего с кровельным железом, было несолидно. |
| 07-02-2015, 00:15:57 91.79.155.60, 91.79.155.60, 91.79.155.60 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2joff(64734)
Поэтому 99%, что в России 18-го века кровельщика так же называли гонтарём, а потом, например, в 19-м, это слово вытеснилось по каким-то причинам. |
| 07-02-2015, 00:14:16 91.79.155.60, 91.79.155.60, 91.79.155.60 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2joff(64734)
Хуйню сказал. Если в украинском есть какое-то древне-славянское слово, которое в русском на что-то заменилось, это потому, что в украинский специально натащили таких слов при его формализации. Классический пример - апрель/квитень. Афтар первой украинской канстетуции не знал украинского, видимо:
http://www.archives.gov.ua/Publicat/AU/AU_3_4_2010/14.pdf
и подписал ея
року αψί, апрѣля ε дня. |
| 07-02-2015, 00:09:26 91.79.155.60, 91.79.155.60, 91.79.155.60 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Moose(64731)
А меня абсолютно не удивляет, т.к. я всегда говорил, что "бандеровцы" - это пугало, с помощью которого хохлы из центральной Украины выбивают дань из своей колонии - России. |
| 06-02-2015, 23:50:56 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2joff(64735)
То есть фамилия происходит из еврейского корня и образована по русским правилам - где ж она украинская? |
| 06-02-2015, 23:49:59 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2joff(64736)
Я не знаю что такое национальность (то как это слово употребляется в России, это сталинский термин, во всё мире он понимается иначе), но этнос есть.
Другое дело конечно что между украинским этносом и южной ветвью великорусского отсутствует резкая грань ... |
| 06-02-2015, 23:40:31 178.66.177.215, 178.66.177.215, 178.66.177.215 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Andrew(2)(64730)
Я ездил пассажиром на такой в 89-м |
| 06-02-2015, 23:09:11 37.204.22.137, 37.204.22.137, 37.204.22.137 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff а ваще это лишено смысла, бо нет такой страны украина и нет такой национальности. |
| 06-02-2015, 23:07:18 37.204.22.137, 37.204.22.137, 37.204.22.137 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff я уж не говорю о том, что собственно гонтарь фамилия скорее еврейская |
| 06-02-2015, 23:05:38 37.204.22.137, 37.204.22.137, 37.204.22.137 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2Moose(64731)
гонтарева это хохляцкая фамилия, так как корень хохляцкий. по-русски было бы кровельщикова |
| 06-02-2015, 21:47:12 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(64732)
Но если правда что ФРГ платила СССР репарации в виде БМВ, то с чем же депутат вылез? |
| 06-02-2015, 21:46:22 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Andrew(2)(64730)
Если так то Вики врёт. Потому что утверждает что СССР получал репарации с ГДР. А там делали Трабанды а не БМВ ... |
| 06-02-2015, 21:43:59 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2joff(64729)
Меня, вообще, поражает количество украинских патриотов с русскими фамилиями ...
Хотя надо сказать что с засильем бандеровцев это согласуется не очень. |
| 06-02-2015, 20:30:55 85.142.9.172, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2sergej(64713)
Вики не врёт. До 1954 года СССР в качестве репараций получал немало новеньких бмв (уже послевоенных годов выпуска). Их немало ещё в начале 70-ых у нас на дорогах ездило |
| 06-02-2015, 18:51:17 37.204.22.137, 37.204.22.137, 37.204.22.137 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2LokoSnork(64728)
это чудо еще заявила помницца, что как гражданина, ее очень радует обвал рубля. |
| 06-02-2015, 18:46:14 89.221.54.106, 89.221.54.106, 89.221.54.106 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/02/06/8/1423227567_1243440491.jpg |
| 06-02-2015, 17:22:04 83.149.9.130, 83.149.9.130, 83.149.9.130 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2LokoSnork(64726)
Ты действительно считаешь, что все сразу поняли эту бандеровскую хуйню и что ты имел ввиду? |
| 06-02-2015, 15:49:08 89.221.54.106, 89.221.54.106, 89.221.54.106 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork Зрада!
http://www.bank.gov.ua/control/uk/index |
| 06-02-2015, 04:33:51 70.73.60.58, 70.73.60.58, 70.73.60.58 Canada Все сообщения
| | blackdog 2sergej(64724)
Ну да, наклоняют. Дверь ведь "кривая" - часть образующей цилиндра корпуса самолета. Ее если повернуть на ~90 и слегка наклонить, то спокойно можно "вынести" через проем :)
2sergej(64723)
:)
2Moose(64722)
Ага, как крышку старой советской скороварки :) |
| 06-02-2015, 03:24:04 79.195.205.54, 79.195.205.54, 79.195.205.54 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej Хотя все равно непонятно, как она потом наружу вылазит? Наклоняют ее что ли немного? Иначе по идее по габаритам не должна пройти, если внутреннием размеры больше наружных.. |
| 06-02-2015, 03:21:30 79.195.205.54, 79.195.205.54, 79.195.205.54 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2blackdog(64720)
да блин, пока не посмотришь, не вспомнишь, хотя видел много раз вроде :) |
| 06-02-2015, 01:24:49 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2blackdog(64720)
А, то есть сперва внутрь а потом наружу? ну тоды понятно. |
| 05-02-2015, 23:47:59 131.167.254.100, 131.167.254.100, 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Moose(64718)Там по-моему всего один рычаг, дернул хорошо и замок открылся. Но Слава Богу защита от дурака в виде разницы давлений тоже есть:) |
| 05-02-2015, 23:12:25 208.98.236.133, 208.98.236.133, 208.98.236.133 Canada Все сообщения
| | blackdog 2sergej(64717)
Там хитрая система :)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BVxPBeu2PaI#t=138
http://en.wikipedia.org/wiki/Plug_door |
| 05-02-2015, 22:20:37 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(64718)
ну так а я о чем? Снаружи давление меньше, плюс да, воздух движется, что еще уменьшает статическое давление. По идее дверь должна была бы распахнуться настежь, как только крепеж сняли. Херь какая-то написана.. |
| 05-02-2015, 21:00:16 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(64717)
Так по логике текста как раз имеется в виду что открывается наружу и давление воздуха за бортом не дало её открыть?
Другое дело, если на высоте то воздух за бортом как бы должен быть разреженным, и тогда не вполне понятно. Но с другой стороны самолёт быстро летит?
Я честно говоря даверей из самолёта на лету не открывал, так что уж и не знаю. Самое мне странное это что делали стюардессы и прочие члены экипажа пока он её открывал. Это всяко должен быть не быстрый процесс ... |
| 05-02-2015, 19:52:52 145.116.150.99, 145.116.150.99, 145.116.150.99 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2LokoSnork(64716)
http://lenta.ru/news/2014/07/24/ryanairdrunk/
Там рядом нашел. Что-то меня вот это "технически ему удалось открыть дверь, но она не распахнулась из-за давления воздуха за бортом." меня в ступор вогнало. Разве двери в самолете внутрь открываются? о_О |
| 05-02-2015, 18:34:23 89.221.54.106, 89.221.54.106, 89.221.54.106 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork http://lenta.ru/news/2015/02/04/ryanair/ |
| 05-02-2015, 03:16:13 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Там штука наверное в том что большинство союзников сдались до капитуляции Германии, у некоторых из них перед этим произошли антифашистские перевороты к тому же. Поэтому их не грабили подчистую а заключали отдельные соглашения. |
| 05-02-2015, 03:14:38 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(64713)
Это не договор с Германией, а соглашение союзников о том как поступать с побеждённым соперником (причём заключённое ещё до победы).
Но по сути соответствует сказанному мной - то есть как таковых денежных выплат репараций со стороны Германии предусмотрено не было (в отличие от 1й мировой) а каждый сам себя компенсировал путём конфискации с оккупированных территорий (трофеев и последующего вывоза). Оговаривались лишь территории с которых компенсировали. Впоследствии СССР своей территории (ГДР) то что ещё не вывез простил.
Новое тут для меня то что союзники Германии таки делали денежные выплаты. этого я в других источниках не видел, но наверное, правда ... |
| 05-02-2015, 03:04:02 79.195.205.54, 79.195.205.54, 79.195.205.54 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(64712)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репарации
вики вот чего врет.. |
| 05-02-2015, 00:58:30 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(64710)
ГДР репарации СССР простил за исключением уже взятых трофеев (упоминалось уже).
Но сам договор в части репараций крайне нечёткий, долговременных выплат контрибуций как после 1й мировой он не предполагал, там понятия очень размытые ...
Западной Германии как я понимаю черезвообще восстанавливаться помогали, какие там репарации.
Вот за 1ю мировую Германия оказывается Англии до 2010 года платила, это да ... |