Это отсюда:)))))))))))))))))))))
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_01.shtml

Лев Натанович Лопуховский

Поперек борозды. О причинах высоких танковых потерь Вермахта на Восточном фронте в 1941-1944 годах.

Перевод с английского. Статья известного танкового теоретика, британского бригадного генерала Льва Натановича Лопуховского, автора известной монографии "Прохоровка без грифа секретности". Статья написана легким доступным языком и рассчитана на массового демократического читателя.



Когда я начал заниматься исследованием причин поражения доблестного Вермахта на Восточном фронте в войне против большевиков, я прочитал свыше тридцати тысяч архивных документов, но так и не смог найти внятного объяснения этому феномену. Вроде у вермахта все было лучше - и танки, и люди, и организация взаимодействия с пехотой и авиацией, и организация ремонта поврежденной техники - и не смотря на это, доблестные белокурые арийские рыцари понесли серьезные потери от азиатских орд большевиков и в итоге проиграли войну. И ведь сама война показала, что дело не в количестве тех же танков - сколько бы их не построили - проку без толковых танкистов не будет!
Так наверное и осталась бы это тайной за семью печатями, если бы не случай, если бы не просьба, моего лондонского соседа - Бориса Абрамовича Березовского.

Вернусь к теме количества "жизней" у танков. Точнее сказать вернусь к вопросу - для чего это нужно. Подбитые танки, как было указано выше, можно в большинстве своем вернуть в строй, а это означает, что простое манипулирование цифрами безвозвратно потерянных танков, которое используют очернители нашей истории в корне неправильно. Если в СССР смогли возвращать в строй от 80% до 90 % подбитой бронетехники, то, что говорить о немцах, на которых работала вся оккупированная Европа? Тем более, что в 1941-42 годах, поле боя чаще всего оставалось за немцами. В конце концов, "переписчикам" истории можно ткнуть в физиономию их другое любимое детище - немецкую систему учета потерь в авиации, когда самолеты записывались либо в поврежденные, либо в безвозвратно потерянные. Танк же, гораздо прочнее чем самолет и такой подход в данном вопросе обоснован.
Так для чего это нужно? Для того, чтобы читатель понял, что большинство танков подбитых в боях, спустя какое-то время вновь возвращалось в строй. Их подбивали вновь и вновь, а они возвращались. Гибли артиллеристы, пехотинцы, летчики, танкисты, останавливая их продвижение, а танки все шли и шли, но их научились подбивать быстрее, чем противник их успевал ремонтировать, ценой многих жизней, но научились - и тогда враг был остановлен. Каждый подбитый танк, выбывший из строя хотя бы на время - это чей-то подвиг и чья-то жизнь. Каждый подбитый танк - это срыв планов противника и вклад в нашу Победу. И поэтому, раз уж всяческие либерасты вроде Хазанова и его последователей кричат о том, что нужно отличать сбитые самолеты от поврежденных, сосчитаем, сколько немецких танков было подбито в годы войны.

У упомянутого выше Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии. 1933-1945 год", в числе многочисленных табличек имеется и две таких:

2Volodya(8955)
ИМХО преувеличение, обычное дело.. пример с Фердинандами, которых в мемуарах уничтожили раз в 10 больше, чем их, вообще, сделали..

2Volodya(8951)
я, кстати, ждал..:)))
неа..в случае с Прохоровкой - просто восстановление справедливости.. вот, если бы, атака, в которой участвовал Матросов провалилась бы, Ривер не доскакал бы, но, обьявили бы, шо всё хорошо, тогда да..
ИМХО разные случаи, тем более, Янг и Клочков - отдельные героически-символические фигуры, а Прохоровка - несколько иное.. если бы сказали, шо некто Макаров уничтожил 10 Тигров, ну, у меня особых претензий не было бы.. а вот при заявлении, шо ПерлХарбор является грандиозной победой пиндосского флота - тут я бы возмутился.. если шо, Макарова можно поменять на Джексона, а Перлхарбор на Прохоровку..

Динго
Если чо пердун не ты:))) Но ты "в узком кругу:

2Volodya(8947)
ну, вот по этому, в полную жопу и записываю..:(((
как бы то ни было, после Прохоровки о 5-й гв.танк. армии ни слова, а корпус Хауссера идет вперед..

2Volodya(8944)
ну, дык.. время течет.. а я, в своё время, удивлялся, почему Меллентин не упомянул о таком побоище..
посмотри в поиске на Замулин, или Лопуховский + Прохоровка.. на милитере нету..:(((

Советский 2-й гв. тк начал наступление в 10.00, 2-й тк оставался на занимаемых позициях. К полудню наступление было остановлено немецкой реактивной артиллерией и авиацией, в 15.00 дивизия "Райх" перешла в наступление, оттеснив советские части
------------------------------

Не понял о какой немецкой реактивной артиллерии идет речь?

2Ser(8910)
2Dingo(8913)
Интересные вещи говорите
Похоже Сер (да и Динго) решили записаться в пердуны

Лана бум изучать

В свое время давно правда (лет 20 если не больше назад) я читал мемуары и Жукова и Конева, такой инфы (как вы приводите) там не было

2easy(8939)
ага, есть такое дело.. у владельца конторы, где я на хлеб зарабатываю, сын-оболтус угодил в ситуацию.. разбили стекло на остановке, охранник магазина вызвал милицию, задержали его и того, кто разбил, остальные удачно свалили.. сын - совершеннолетний, разбивший -нет, разница в возрасте месяца три.. сперва сын шел свидетелем, потом папа понял, шо куйня твориться, проконсультировался.. как и было предсказано, в резалте, предьявили обвинение в вовлечении несовершеннолетнего в преступную деятельность, попросили 20 штук нерублей за положительный исход..или, от 2-х до 5-ти, как суд решит ( статью не проверял, говорю, шо слышал).. главный свидитель (охранник) изменил показания на 180 градусов, при приватной беседе в соответствующем антураже мотивировал тем, шо его лицензии лишат и, вообще, жисть менты попортят..:((((
в результате, пришлось нанимать адвоката, отбились, через отвод свидетеля .. обьяснили, шо в данном суде оправдательных приговоров не бывает, в принципе, так, что хавайте так..

Наконец-то

Мособлсуде присяжные вынесли оправдательный вердикт по делу о покушении на главу РАО «ЕЭС России» Анатолия Чубайса в 2005 году.

Подсудимые — отставной полковник ГРУ Владимир Квачков и бывшие десантники Александр Найденов и Роберт Яшин. Они освобождены из-под стражи в здании суда, сообщает ИТАР-ТАСС.

Покушение на Чубайса было совершено 17 марта 2005 года на выезде из поселка Жаворонки Одинцовского района Московской области. На пути следования кортежа главы энергохолдинга сработало взрывное устройство, после чего машины были обстреляны. Чубайс не пострадал.

2easy(8936)
плюс раз, насчет следаков..

То, что квачковы бедолагу Чубайса уебали бы с удовольствием -сомнений нет. Но еще лучше, что присяжные их оправдали. Пора следакам учиться нормальному следствию, а не звонкам судейке.

2marek(8928)
"а про педофила, запущенного в космос, не слышал. но уже само по себе, без подробностей, в форме заголовка звучит это как классическая городская легенда :))"

Император обвел взглядом потрясенных собратьев по несчастью, пытавшихся осознать всю глубину хроноложеского метода.

- Поэтому я предлагаю применить к этому нечестивцу его же метод. Во времена моего царствования был евнух Цао Ши, уличенный в том, что распространял ложные слухи о том, что Повелитель Вод, Великий Дракон Запада - бесполый. Кроме того, было доказано, что упомянутый Цао Ши являлся скрытым скотоложцем.

- Постой-постой, - крикнул Бату. - Если евнух - то какой скотоложец?
- Пассивный, - спокойно пояснил Цин Ши-хуанди.

Бату передернуло.
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=766285&lenta_type=4

2marek(8931)
не, читать не стоит, нового ничего нет, где-то с 400-й страницы..:))))
хотя, интервью с Юдиным (10-ым, несостоявшимся покойником), но это уже в конце самом..

2Dingo(8929)
ну значит, УЖЕ создал :))
я про никитина (космонавта, а не очередную фантазию с тау) знал из другого источника. по ряду причин не хочу называть, из какого именно. и там же говорилось о странном совпадении времени катастрофы никитина со временем трагедии дятловцев. но больше ничего сказано не было (не исключаю, что кроме совпадения по времени ничего и не было, т.к. источник порядочный и выдумывать в угоду красивой версии не будет). опять же, нулевых, насколько я слышал, было несколько, а не один никитин.
ну а на тау уже видимо тоже нашли эту информацию и живенько присобачили к теме. я как-то листал этот форум, и от него у меня осталось впечатление такое, что от варки в собственном соку (недостаток информации + собственные тараканы отдельных участников) все мысли просто переварили сами себя, и осталась одна в чистом, отжатом виде АХИНЕЯ. запредельная причем. несусветную глупость которой те самые варящиеся в сотственном соку участники, отравленные пердячим паром, уже просто не могут осознать, ибо маразм зашел уже за все возможные границы.

2Dingo(8927)
нет. был другой источник, который считаю достоверным.
соответствующий форум тау когда-то читал наискосок, там насколько я помню фигурировал другой никитин - студент (?), которого хоронили с последними четырьмя (?) дятловцами и который воде как, по официальной версии, умер своей смертью - от пневмонии что ли. хотя не исключаю, что бред [искренних энтузиастов, но от этого не меньших] идиотов на форуме тау к настоящему моменту уже дошел и до связи того никитина с этим. типа фамилия редкая, все сходится... :))
а про педофила, запущенного в космос, не слышал. но уже само по себе, без подробностей, в форме заголовка звучит это как классическая городская легенда :))

2easy(8925)
ну, и щас, примерно, так.. 100 на очень скромный обед, 1500 р. за 10 дней в минусах, а, что дальше? :)))

ЗЫ рупь на школьный обед - не до куя? ты про какой год говоришь?

2easy(8920)похоже про пенсии. у меня у пробабки было 8 рублей. правда она наверняка пропускала трудодни - имхо у нее в какой-то момент было толи 6 толи 8 детей

зы ну городские легенды рулят ессно :))

Вообще-то в помойках в основном роются нынче бравые перцы с заплечными кулями. Бабушки не выдерживают битвы за участки и просят мылостыню в переходах. Наблюдалось такое и при советской власти, но встречалось это редко и делалось очень осторожно. Тогда их гоняли менты, а теперь нищенская мафия. Вывод: нищенская мафия более либеральна, что канешно, ее не красит.
Факты без ссылок. Пенсия за 30 лет работы в колхозе составляла от 14 до 15 рублей. Что на сегодняшний день по разным методикам пересчета соответствует спорной вилке в 1500 - 3500 рублей. Это при условии, что трудодни особо не пропускались.
И в город бежали не зря, там пенсия по стажу доходила до 40-80 рублей. Правда, для съеба нужно было выцыганить паспорт у председателя. Да что зря пиздеть-то, хорошо жили. И не забывайте, мы первые полетели в космос. В смысле псов отправили. Про балет уже писалось неоднократно. Проекту поворота сибирских рек помешала поганая перестройка, но будем считать, что и это свершили бы несомненно. Но и Беломорканал - не хуй собачий. А кароче БАМ?
Слухи без ссылок. До Гагарина в космос слетала пар-тройка челов, безвозвратно. Как говорится, уан вей тикетс. Один был доброволец из отряда космонавтов(строго говоря гагарин мог стать одним из них), другой - серийный маньяк-педофил, приговоренный к вышке, про третьего подробности неизвестны. Слава СССР!

http://www.zorich.ru/gallery/amok/poster_proud_russia.jpg

вот такую ссылку дают на первоисточник.. "Op. cit" - это шо за зверь?.
{96} См.: Eisenhower D. Op. cit. P. 465-468.

2Gustavio(8912)
Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника.
Паттон Джордж Смит. "Война, какой я ее знал".