2Volodya(8908)

Жуков сказал эйзенхауэру при встрече в 1945 году что он без сомнений пустит пехоту через минное поле как если бы мин там и не было. Для него минное поле такой же оборнительный редут как и все остальные. В любом случае жертвы были бы одинаковые пусти он солдат на минное поле или оснащеную солдатами и пушками оборонительную позицию. Разницы большой нет.

Вроде так.

2Volodya(8908)
Битвы под Прохоровкой как таковой не было, читай немецкие мемуары. Там был полный расстрел двух танковых советских корпусов в основном из Т-70, прущих на батальон тигров.
http://volk59.narod.ru/prohorovka.htm

Чем ерунду обсуждать
Вот такой вопрос (или просто замечание) у меня есть по Великой Отечественной Войне

Есть такое (не слишком подкрепленное фактами) мнение муссируемое так называемыми пердунами (которых я также не уважаю), что Жуков людей не щадил.

В этой связи хочу заметить, что выбора в 41 и 42 наверное просто не было. Приходилось защищаться и атаковать теми силами, какие были. На прорыв Майнштейновских танков под Сталинградом были брошены новобранцы, лейтенанты-артиллеристы только-только из училища.

А в 1943 когда немцы прорвали фронт под Обоянью и пошли было на оперативный простор, тут-то несмотря на мнение командующего Степным Фронтом Конева, Жуков распорядился бросить навстречу немецким танкам 5-ю танковую Ротмистрова (из состава Степного-резервного фронта). Произошла Прохоровская битва. Масса танков с обеих сторон осталась на поле боя. Но я думаю потерь в живой силе было значительно меньше, чем если бы прорыв попытались заткнуть, спешно перебросив в открытое поле артиллеристов.

Да мощь ответного контрудара наших была ослаблена, но Жуков сознательно пошел на это, ради того, чтобы сберечь людей. ИМХО вот такое.

2Gustavio(8903)А ну значит подзабыл уже
помню только что уже в 70-х восьмидесятых один председатель колхоза развивая (мне все же казалось ленинское учение) выдвинул тезис о возможности построеня коммунизма в одом отдельно взятом колхозе:)))
Не получилось

Конечно, ленинскую программу НэП можно к этому присовокупить как начальную стадию (но, она скорее была вынужденная). Чем в принципе Сталин смог воспользоваться, заявив о себе как о продолжателе дела Ленина в своих дальнейших программах построения социализма в одной взятой стране.

2Gustavio(8900)Это вроде ленинская теория была

ну, символы побед под Бородино, полководцы Суворов и Александр Невский всплыли как раз во время войны с особенным размахом, даже церковь ополчилась в то время. Старые царские символы никому ненужные до поры до времени лежащие в запыленном чулане оказались как никогда кстати и послужили отличным мотиватором поднятия патриотизма. Разве это символы революционного интернационализма ?

А вот под теорию Сталина построения коммунизма в одной стране как никогда подходили.

2easy(8896)
"Кстати, там разве камень? "
это фигурально.."путник, скажи....." и т.д..

"Интересно, что во времена СССР комплекс "Бородино" был в совершенном запустении (во всяком случае по инфе из газет),"
ну, так скажу.. в 80-х музей функционировал, памятники на поле стояли (шо нашим, шо французам), народ активно тусовался.. на экскурсии записываться надо было, подвозили автобусами.. хз, шо имеется в виду под запустением?

по остальному завтра, тема-то интересная..

2Gustavio(8890)
"а кто-то более умный, наглый, властный и сильный"
Не думаю. Все происходит само собой.Тут больше первобытные инстинкты, в том числе и у вождей.
2Dingo(8891)
Фермопилы, канешна, хороший пример. Но. Фермопилы повлияли на ход мировой истории и учебники всех стран и наций + туризм. Поэтому "камень" будут долго обновлять. Кстати, там разве камень? Видел комплекс с памятником Леониду у трассы, тьма туравтобусов и т.д.. А положа руку на сердце, каких туристов интересуют наши мемориалы? Часто езжу мимо Пескаревки, и в будни и в выходные, туражиотажа не наблюдал никогда. А если вспомнить, что на бадаевских складах перед пожаром продовольствия было всего на 5 дней, то история предстает в совсем ином ракурсе.
Наша национальная традиция - наделать делов, обосрацца, загубить кучу народу, свалить все на внешних врагов и впасть в охуенную скорбь.
---------------
А противоречие в том, что посредством Фермопил никто массами не манипулирует, а у нас, не умаляя значения жертв в ВОВ, это любимый конек. Интересно, что во времена СССР комплекс "Бородино" был в совершенном запустении (во всяком случае по инфе из газет), хотя мировое значение этого сражения общепризнанно.

спроси у Талибов, у них больше опыта.

Не все вечно под луной и даже великие монументы в конце-концов обратятся в прах.

2Dingo(8891)

Ну, ты, как обычно не улавливаешь общей концепции.

если не разрушили, то переходи ко второй части теории - "значит это кому-то надо" (манипуляция). А надо будет разрушить, не волнуйся, - разрушат и построят новый и у тебя не спросят (у меня тоже).

2easy(8888)

это тот самый "символ" на который "должны" ориентироваться люди поками в период войн он не будет разрушен и построют другой.

Люди испокон веков, что "вошь" (Достоевский), слабы духом и ищут сил извне, наделяя сверхестественной силой камни и прочее, а кто-то более умный, наглый, властный и сильный не сочтет за "грех" манипулировать ими или разрушить старые и создать новые символы.

2Dingo(8887)
Чтобы помнили... А зачем? Чтобы плохое не повторилось? Куйня. Все повторяется из года в год, из века в век.
-----------------------
Ну, верно, чтоб не забывали. Не забывали, что однажды может случиться так, что и им, ныне живущим придется идти и подыхать. Что б знали, что в человеческой истории подыхать и убивать - это в порядке вещей и каждое время может потребовать своих человеческих жертв. Мол есть нечто, важнее человеческой жизни.

2Norder(8877)
есть версия, шо товарищ Павел не правильно понимал приоритеты внешней политики и задумывался о сближении с Наполеоном, оставляя Британию.. его жестко поправили, посредством табакерки.. дальше Бородино и вся куйня..

2Moose(8857)
"Вот таких переписчиков истории в интересах воспитания как этот рецензент - не допускал бы к молодому поколению за 100 верст."
по счастью, тебя никто не спрашивает..
"Знаем мы как эти проценты считали. "
ага, знания оттуда же, откуда и про выселяемых бабулек??
2Gustavio(8859)
"Я, кстати, фильм смотрел, эдакий грязный реализм "
там среализмом реальные проблемы, хотя секретный нипермаркет под линией фронта, безусловно, впечатляет..


ЗЫпасиб, на такую реакцию от вас я и рассчитывал.. значитца, всё не так плохо..

2Dr.Kolbaskin(8881)
у мну был тот же результат :)) правда, один вопрос я просто угадал

2easy(8879)

Ссылки либо существуют, либо нет, убедительность обсуждается после. ;)

2easy(8876)

Да, я так понял, что ссылок нихуя нет, твои слова подтверждающих. Само собой, Гитлера раз в неделю на каком-нибудь тв-канале полощут, а Сталина совсем недавно добрыми словами вспоминали. :))

Да хуй с ними, с ссылками. Вопрос был о памятниках, вечном огне и смене караула.
----------
Насчет 5-й колонны не понял. Это крепостыне рабы? Или не говорящие по-русски родственники Александра I ?
Но при чем здесь шмотки? Почитай Тарле. Или нет, для начала просто почитай.
---------
2Dingo(8875)
Кому показала, а кому и нет. Ветераны разные теперь бывают.

2easy(8873)

Если ты имеешь ввиду тогдашнюю пятую колонну, которая на русском слова не знала, да от французский шмоток тащились, то лучше не смеши. :)) По данные соцопросов неплохо и ссылками подтвердить. :)

2easy(8871)

Вот какую бы хуйню ты не придумывал, а для большинства людей в России Александр I и Наполеон и по сей день не "одно и то же". Думаешь, что через 20 лет что-то изменится? Гитлера и через 100 лет будут демонизировать, Сталин отделается "некоторыми перегибами". :)

2Юровский(8868)

На то он и Пиздоруков, чтобы чудеса творить. :))

прикольный недавно был фильмец где Безруков в одно рыло дивизии немцев укладывал.рэмбо сосает.

СМЕШИ=СМЕРШи, что характерно.

шеф пробиркен бьющий по виртуальным рожам
щас усусусь