Хотя, конечно, ангажированность можно и здесь заметить. ;) Попытка консолидировать сегодняшнее общество, несколько миллионов которого сидело в тюрьмах. урки как и геи тоже ведь могут любить свою родину.

Так что тут как повернуть надо-то еще. Если такой фильм пропускают на общероссийские каналы, то значит это кому-то нужно. ;)

Вот если бы "Кошкин" коснулся бы этой темы...

Очередная рецензия от очередного обиженного богом патриота. Я, кстати, фильм смотрел, эдакий грязный реализм в противовес романтизму советского кино о войне. Ничего, нужон и такой ракурс на военную историю своей страны. Хотя фильм, тоже, по-своему, основан на мифе о штрафбатах. Совецкий кинематограф в штрафбатах никакой романтики не находил, по понятным причинам, но чернуха и грязь по определению имеет своем место во времени.

"Рецензионщик" сокрушается на тему символизма в кино (прямо как наш Динго). Фильм разрушает правильную незыблемость картины патриотической войны. Мир уходит из под ног. Как же так, жжет аффтар, как мы будем продолжать воспитывать в стадо баранов неуловимое поколение пепси. Они же, блять, ничегошеньки не знают про ту войну. Какие уроки извлечет "неподготовленная" молодежь от просмотра фильма, семиотика которого показывает что православный это предатель и подонок а вор это спаситель отечества? Вот такая фигня.

Ни в коем случае не претендую ставить фильм 'жидовской богемы' в лице Досталя и Вайсберга в один ряд с работами Тарковского. Но, кое-что их сближает. Во-первых, очень жесткий даже жестокий реализм от некоторых сцен. Фильм действительно шокирует и заставляет задуматься о той войне и неизвестных и малодоступных фактах. Можно сказать это особый взгляд на ту войну и в принципе полезный для молодежи. Историю своей страны надо знать в разных ракурсах и не боятся этого. Воспитывать надо личностей, которые способные самостоятельно думать за себя и делать собственный выбор. Такое кино этому только способствует. Так что взаимосвязь зрителя и режиссера работает.

Во-вторых, это "критика" самого кино. До боли знакомые вопли слышались (ну, мною, естественно, читались у достопчетенной Маи Турковской) о фильме Тарковского, Андрей Рублев. Один из главных упоров критицизма шел на то, что Андрей Рублев не способствует пропагандированию патриотизма среди молодежи. Речь-то можно сказать идет о символическом периоде начала освободительного-патриотического движения и собирании земель русских после исторической победы Дмитрия Донского. Такой исторический фильмец можно закатить, который поднимет национальное сознание каждого младенца в стране. Но, фильм, Андрей Рублев, как назло показывает Православного идущего с мечом на своего брата-соотечествинника. И чему после этого научится неподготовленны молодой человек выходя из кинозала псоле просмотра жизни Андрея Рублева? То, что русские предавалили друг друга и убивали язычников?

2Dingo(8854)

Херня эта рецензия. Я не смотрел Штрафбат, может он и херня тоже, но суть автора рецензии мне ясна мгновенно. Из тех же людей что создавали великие образы Сталина и Жукова в советских фильмах о войне. Воспитатели поколений ... Одна фраза про эти 105 ... Знаем мы как эти проценты считали. По тому же принципу по которому ты нигде не найдёшь про высылаемых бабушек. (Во вражьих горлосах найдёшь правда, но це ж идеологическая война ...)

2Dingo(8845)
На старушках стою однозначно. Так что можешь попробовать ...

ну, в продолжение темы штрафбатов.. минирецензия на серию фильмы с одноименным названием..
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вторую серию смотрел урывками, но основного вроде бы не пропустил. Штравбат прибыл на фронт и его помылают в атаку. В силу того, как я уже раскрывал, что советские командиры имеют целью замочить как можно больше советских солдат, штрафников посылают в атаку не просто так, а по минному полю. Падонки-командиры мотивируют это тем, что сперва забыли про минное поле, а теперь вспомнили. На всякий случай уточню, минное поле - наше. Вообще-то НЕкрасов в своих "В окопах Сталинграда" описывал, как им, в общем-то, не западло было ночью снять мины в куда более сложных условиях, для того чтобы сделать проход для атаки, но тут, видимо, решили не заморачиваться, чтобы убить побольше штрафников. Комбат сообщает своим троим ротным радостную новость. Ротные символизируют триединство настоящих-мужуков: белоказак, коммуноеврей, зекопахан. Ротные отказываются идти в атаку, мотивируя командира, командование вообще и коммунистов. Комбат говорит, что тогда их всех расстреляет НКВД. Зекопахан выдвигает свежую идею - надо перестрелять всех НКВДшников, потому что их меньше, чем немцев. Оказывается, зекопахан, замочивший на воле трех ментов и двух инкассаторов, совершенно искренне пошел защищать Родину, чтобы потом честно обнять старушку-маму, и крайне обижен таким отношением. Кстати, минус очко Козыреву, подозревавшему честного зека в том, что он вызвался добровольцем, чтобы сбежать - не таков наш советский вор в законе, чтобы прятаться от фронта. Тогда командир встает пекред ними на колени и плачет (повторяю, многие актеры в фильме играют хорошо), произнося слова про Родину, которую топчет враг. Все три ротных, которые только что выражали согласие быть расстрелянными НКВД, чтобы не мучиться долго, вдруг проникаются и встают на ноги, видимо по контрасту с комбатом. Вместе они придумывают хитрый план, как утром повести свое войско в атаку. План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта). Одновременно по-женски противоречивые совентские командиры начинают долбить фашистские окопы кучами снарядов, чем повергают штрафников в некоторый ступор. Штрафников можно понять, их вроде бы собирались убить побольше, а тут вдруг такой расход ценного боеприпаса. Цимес в том, что, вообще говоря, когда на фронте начинается наступление, и множество солдат начинает стрелятьб из пушек, танков, пулеметов и кинжалов, а снаряды и пули летают и взрываются, все это сливается в сплошной гул, который не прерывается сутками. Но современные акустические средства не позволяют сделать такие спецэффекты, потому артподготовка выглядит весьма пикантно - в полной тишине меланхолически бухают взрывпакеты и толовые шашки, томительный силянс зависает между соседними взрывами. Но наконец слегка окосевшее войско начинает идти в атаку. Атака сделана в лучших традициях хьюмэн уэйв. Весь батальон, который до этого собрался из длинных траншей в некую яму, вылезает из ямы и все в той же тишине, прерываемой редкими хлопками взрывпакетов, идет в атаку формацией "пчелиный рой". Тут они начннают подрываться на минах и залегать. Тем временем, в тылу устанавливают многочисленные станковые пулеметы и молодой мужеподобный блондин в фуражке с синим околышем издевательски смотрит в бинокль. Часть штрафников начинает отползать, мотивируя это ранами. По ходу действия, потом будет подразумеваться, что некоторые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были ранены, но складывается полное впечатление, что они просто сачкуют. Отползшие встают во весь рост и не спеша бредут в тыл. Мужеподобный блондин потирает чисто вымытые руки и отдает долгожданную команду: "По врагам Родины! Блоха! Ха-ха-ха-ха! Из пулеметов! Очередями! Длинными! В голову! Хи-хи-хи-хи! Беспощадный огонь!" КОманду, естественно, исполняют, штрафники падают, символизируя зверства режима. Тем временем, остальные герои лежат возле немецких окопов и вяло переругиваются. Дело в том, что большая часть не понимает, чего, собственно, им отсюда двигаться. Немцы по ним вроде бы не стреляют (я не знаю почему, но ни одного из залегших не убили не только немецкие, но и советские пулеметчики!). Но комбат опять мотивирует, что нужно идти вперед, и остальные ничего не могут возразить такому железного аргументу. Поэтому они оказываются в окопах и мочат немцев как собак. Рукопашная драка сделана хуже, чем в "Антикиллере", но лучше, чем в "Тимур и его команда". Драка сводится к тому, что время от времени в кадре появляются немцы, которых или душат, или забивают прикладами или роасстреливают с двух рук - в правой парабеллум, в левой МП-40. Единственной отрадной сценой стало спокойное и деловитое уничтожение пулеметного гнезда аккуратным опусканием лимонки в амбразуру. После боя, поскольку пленных не взяли и делать больше нечего, бойцы грабят трупы и пьют шнапс, а другие бойцы это осуждают. Комбат, уже чуть не обнимаясь с паханом, велит собрать все фашисткое оружие и потом гвоорит по телефону генералу, что отбил уже две атаки. Генерал обсуждает со своими офицерами детали предстоящего прорыва и сетует на то, что бредущих из атаки негуманно расстреляли.

Ждем продолжения фильма, особенно инетересует серия "Штрафбат в Берлине", на которой молодые пацаны смогут много поучиться патриотическому и другому воспитанию (заодно применили бы по назначению Р. Литвинову, Л. Вайкуле, И. Дапкунайте и прочих кондулайнен)

И. Кошкин

2Gustavio(8850)
могли и послать, но, не за, шо геи..а чё тебя это интересует, за своих переживаешь?

на правах гацкана.

и хули уже пятнадцать минут тишина?поди накосорезили тут постыдщины всякой и шкеритесь таперича?

2Moose(8844)
"Существовало понятие отдельный бптальон"
ага, примерно так.. по структуре штрафбат соответствовал обычному полку.. просто, это хорошая иллюстрация к тезису, шо Вика предоставляет неограниченное поле для домыслов и пиздобольства..
"Разница между штрафбатом и штрафротой конечно принципиальна для обсуждаемой темы ..."
неа, не принципиальна.. просто показывает, шо афторы версии в этой теме ни ухом, ни рылом.. как это обычно и бывает, в подобных случаях..всё, как обычно..

"(здесь я тебя читаю пока, до первого хамства"
как тока прочту про старушек, депортируемых из Москвы за лазанье по помойкам, хамство получишь.. и в полном, замечу, обьеме..

вот, отчего, меня прикалывает Вика..
в одной статье..
"Всего в 1944 в Красной Армии имелось 11 штрафных батальонов по 226 человек в каждом "
"Штрафной батальон (штрафбат) — штрафное подразделение в ранге батальона.
...........В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые офицеры."

2Geronimo(8839)
немного подробнее.. кстати, командный состав штрафбата состоял, отнюдь, не из штрафников.. что бы там в кино не показывали..
"Утверждаю"
Заместитель Народного комисара обороны
генерал армии Г.Жуков
26 сентября 1942г.
ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ

I. Общие положения

1. Штрафные батальоны имеют целью дать возможность лицам среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свои преступления перед Родиной отважной борьбой с врагом на более трудном участке боевых действий.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
9. Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава направляются в штрафные батальоны приказом по дивизии или бригаде (по корпусу - в отношении личного состава корпусных частей или по армии и фронту - в отношении частей армейского и фронтового подчинения соответственно) на срок от одного до трех месяцев.
В штрафные батальоны на те же сроки могут направляться также по приговору военных трибуналов (действующей армии и тыловых) лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава, осужденные с применением отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР).
О лицах, направленных в штрафной батальон, немедленно доносится по команде и военному совету фронта с приложением копии приказа или приговора.
Примечание. Командиры и военные комиссары батальонов и полков могут быть направлены в штрафной батальон не иначе как по приговору военного трибунала фронта.

понятно, спс

2поляк(8798)
Спасибо, отметили ухой и хорошей пьянкой всем домом прямо на улице. Торжественную демонстрацию посмотрел по телевизору (очень так душевно народ шел и орал) , установку памятника капитану Дьячнко - основателю Хабаровска тоже по телеку. Оказывается фотографий и портретов человека не сохранилось, но уж очень он лицом на мэра похож, - какой-то московский скульптор делал по заказу мэрии - вот так рождаются легенды :-)))
А до этого 2 дня был в Китае очень душевно шоппинг провел...

Вот еще тема для обсуждения. Ату !!
_________________________________
Историк один сейчас в передаче “Эха” про войну сказал, что “Красной капеллой” на самом деле называлась не разведывательная сеть Коминтерна, а как раз зондер-команда, которая за этой разведывательной сетью охотилась. Но красивое название понравилось всяким аффтарам, которые писали про сеть, и они стали называть “Красной капеллой” именно эту организацию.

___________________________

2Volodya(8829)
Да не особо нужна Дингам и Ко правда. Им важны такие легенды которые можно приспособить к делу. Панфиловцы хорошая легенда, прославляет СССР, берём. Хочешь опровергнуть, приведи факты. Катынь плохая легенда, порочит СССР, где доказательства? (Заметь, чтоб опровергать Катынь, их не надо). Дьепп тоже плохая легенда, заставляют делиться славой, а ну-ка приведите нам расклад по дням. Матросов хорошая легенда, хрена ли тут что надо доказывать, раз там лежал, и так ясно что специально. А ты своей правдой только мешаешь ...

2Volodya(8829)
ну, и где правда-то? бои были, панфиловцы гибли - это правда.. всё остальное - не особо важно, тем более, расследование прокуратуры.. кстати, там не обьясняют, кто наградные листы подписывал, это , мля, не компетенция корреспондентов Красной Звезды..
да, вообще, вон, в воспоминаниях ветеранов читаешь через одного, как жгли " Фердинанды", вплоть до 45-го.. а тех "Фердинандов" сделали всего штук 60, и , почти все остались на Курской дуге.. куйли, говенная машина от Порше..и чего, теперь всех на чистую воду выводить, ради выяснения никому не нужной правды?

2Dingo(8827)"правду не узнаешь, нужно с этим смириться"
Слушай извини, но это уже несерьезно
Расследование проведено было досконально и не пердунами а Главной Военной Прокуратурой СССР

Ладно на этом дискуссию с тобой по этой теме закрываю ибо не вижу в твоей позиции конструктива

2Volodya(8825)
"1) Смысл? ------ Правду знать всегда полезно"
неа.. панфиловцы - это уже символ.. посему, правду не узнаешь, нужно с этим смириться.. это,как "300 спартанцев", как " тонкая красная линия", как " старая гвардия", как " флаг на Иводзиме" ( кого ипет, шо это постановочное фото).. символ - это и есть символ, ничего с ним не поделаешь, он вписан в историю.. Донской выиграл Куликовскую битву, а, встал -ли он в строй пеших ратников в обычном доспехе или просто сьебался в дальний лесок, откуда и наблюдал за боем, держа под седлом быстронгого коня, дабы успеть свалить в случае пиздеца..какая разница-то, по большому счету?

2Dingo(8824)
1) Смысл? ------ Правду знать всегда полезно

2) Насчет пердунов. Вполне допускаю что кто-то писал об этом с целью раздуть сенсацию и сделать саморекламу. И к таким я отношусь с неуваженим (пример Резун). А в случае 28-панфиловцев - уж поверь как сибиряк я всегда гордился и буду гордиться подвигом сибиряков-гвардейцев, и вот здесь я отношусь к Кривицкому (и близко не бывшем там и не раговаривавшим с участниками того боя) как к тому самому пердуну.

2Dingo(8822)Хоршо начинай не с википедии
Вопрос не в этом, материалов по теме 28-панфиловцев много, официальных

ЗЫ
Насчет меня мог бы убедиться за годы общения, просто п-ть желания нет

Обсуждаю когда дейссно что-то всерьез задевает

2Dingo(8819)А ну если нет желания вообще вникать в проблему то отдыхай.

ЗЫ
Википедия может врать, но начинать с нее всегда можно.
В данном случае ИМХО материалы приведены достаточно объективные

2Volodya(8817)
Википедия идет сразу на куй, даже не открывая ссылок..

2Dingo(8811)Очень долго описывать, материалов тьма:

Можешь начать с Википедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B

2Dingo(8814)

Там не поймёшь - поскользнулся ли, или уже ранен был и раненый падал, или действительно специально ... Никто не знает наверняка. Известно что нашли мёртвого на амбразуре остальное домыслы.

Тут другое важно - что таких Матросовых немало было до Матросова, но никто о них не знал. А вот тут директива вышла что надо поднять на щит и поставить всем в пример ... ну и раздули.

В своё время ходила ещё такая байка что Саша Матросов был из штрафбата. То есть помирать ему было всё одно - что вперёд что назад. Документального подтверждения не видел так что за факт выдавать не буду. Но версия ходила ... ппричём в советские ещё времена.

Хочу добавить что героизма Матросова для меня всё это совершенно не умаляет. Даже если он не падал на амбразуру специально. Достаточно многого стоит просто подбежать к амбразуре ... И что не первый, какая тоже разница? Не о Матросове это, а о мехпнизме создания легенд ...

" в долину смерти поскакало 6 сотен"
http://youtube.com/watch?v=pXzCOlPHFmc
а товарищи из Айронмайден удачно включили сьмки 30-х годов в клип..:))
http://www.youtube.com/watch?v=jgqxQmAbTBc