2easy(8661)
не тебе, гранитной шлюхе, меня учить. И вообще с каких эт пор ты позволяешь себе определять для кого СК пригоден? сколько ты здесь, полгода?

2easy(8655)

"Заткнулся бы лучше, сын проститутки:("

Пиздеееец, ты даун!! думай чего говоришь!!! - нахуй одно дело послать, но такую хуету пороть... ппц

2Moose(8652)
"А Китай почему то начал с именно мелкого бизнеса ... вот какая штука".
Не почему-то, а потому, что практически полностью сохранил тоталитарную систему.
============
"Но только чем дальше тем больше он инвестирует именно там. И что интересно, руководство поощряет олигархов это делать. То есть денежки то из страны утекают".
Главное - это свобода денег. Тогда есть надежда на их возвращение. Деньги должны работать и если негде их приложить дома, пусть работают в гостях. В данном случае утечка понятие относительное.
"Но после некоторых недавних прецедентов в них перестают верить".
Оп чем речь?

" А западным правительств тоже проще сейчас ели такого инвестирования поменьше будет, чтоб не возиться с этими самыми межгосударственными гарантиями"
Не думаю, на Западе тоже есть давление капитала на правительство. Если инвестировать будет выгодно, то заставят работать над гарантиями.

2Moose(8650)
1. США не используют неэкономические методы давления для решения своих проблем ?
2. Почему ты считаешь что когда Россия их использует это аморально, а когда США то это морально ?

"Отечественный инвестор боится рисковать на внутреннем рынке и уже предпочитает вкладываться на Западе, понятно почему."

Понятно то оно понятно. Но только чем дальше тем больше он инвестирует именно там. И что интересно, руководство поощряет олигархов это делать. То есть денежки то из страны утекают.

"Необходимо ориентироваться на западный капитал, который посмелее в России тоже по понятным причинам - межгосударственные гарантии,"

Но после некоторых недавних прецедентов в них перестают верить.

"Если а/м строительные проекты(Тойота, Форд, Шевроле, Мицубиси) покажут свою жизнеспособность, то начнется следующий уровень инвестирования."

Сомнительно. Потомк что неэкономические методы превозносимые Сером уже отталкивают Запад от инвестирования в Россию. А западным правительств тоже проще сейчас ели такого инвестирования поменьше будет, чтоб не возиться с этими самыми межгосударственными гарантиями.

2easy(8640)

Вот-вот. Ты все пути указываешь в общем верно. Да только:

"Ну и в совершенно первозданном нетронутом виде находится малый бизнес. ... Лично я бы рисковать не стал и обождал хотя бы лет 20."

Так вот ведь 20 лет и ждём и не рискуем. Дык он понимаешь там и лежит. И лежать будет. А Китай почему то начал с именно мелкого бизнеса ... вот какая штука.

"сельское хозяйство может сравняться по рентабельности с энергоносителями. Правда, это тоже эксплуатация природных ресурсов, но здесь проще организовать переработку для продажи в последующем уже конечного продукта."

Абсолютно верно! И притом, сельское хозяйство саму страну кормит, насыщая внутренний рынок и делая его независимым от внешнего. И это конечно хорошо что:

" Уже растет интерес к сельхозземлям"

да только

"но он пока значительно ниже, чем к участкам под городскую застройку, которая обещает больший спекулятивный процент. Т.е. развитию перспективных направлений попросту мешает наличие областей приложения капитала с извлечением сверхприбыли,"

Вот-вот. И это как говорят на гнилом Западе recipie for disaster.

2Ser(8638)

Напротив я как раз это хорошо понимаю. Именно здесь и зарыта главная опасность для России. Соблазн использовать неэкономические методы в случае падения цен может привесити к непредсказуемым последствиям. Особенно в условиях когда российское руководство если судить по его действиям и высказываниям очень плохо ориентируется в реальной динамике геополитической обстановки.

А что до остальных ресурсов и ядерной энергетики они как помнишь не помогли коммунистам. Про остальные ресурсы, тут причин очень много о которых писать можно долго - почему не помогли. Некогда писать. Но вывод в конце такой - никакие из этих причин не изменились и сейчас. Поэтому в случае чего и не помогут ... Ядерную же энергетику, её попробуй ещё поэкспортируй с такой выгодой как нефть. Не каждый может купить, а который может, у того своя. Оружие это да ... да вот только его как раз проще всего и перекрыть, именно неэкономическими методами.

На нефте и газе сейчас стоит видимое благополучие России. И увы ни на чём больше. И не хватает на самом деле ни сил ни умения на то чтобы разработать остальные ресурсы ненаселённой Сибири. На которые зато с интересом смотрит перенаселённый Китай ...

2easy(8647)

я знал, что жиды вроде тебя очень глупы, но не думал, что настолько. Если уж совсем не в теме, так лучше помолчи да пожуй что-нибудь, хоть сопли свои, за умного может сойдёшь. Пока что никто в мире (кроме нас) не умеет делать монокристаллические плёнки карбида кремния (6H) и в ближайшем будущем хрен научатся. Не далее как вчера вечером заезжал домой к Морозову (академик такой есть) как раз в связи с этим.

p.s. карбид кремния - лишь пример, там ещё много других плёнок растить будут

2Moose(8635)
"Нанозаводы это опять же хорошо.
Плохо то что опять же в России никто не понимает что собственно за этим словом стоит."

понимают, не переживай за Россию. Мы тут как-нибудь без твоих переживаний обойдёмся. Вот сейчас, например, в Шувалово строят заводик по выращиванию карбида кремния на кремнии (качественного, а не как у какой-нибудь сраной Хитачи). Затем это же (но в больших масштабах) будут делать в Зеленограде. Так что процесс идёт, и чем дальше, тем лучше

2Gustavio(8643)
Блять, и только нефтяники Лукойл-тим нихуйа не могут выиграть. не зачот.

2Ser(8639)
"Вообще идея - поднакопить денег, присмотреться куда их вкладывать - ... правильнее"
Очень интересно - куда же вкладывает деньги тот же самый газовый монополист. занятно канеш.

2Moose(8634)
Ага. "Вынесут все"(с).
-----
Если "почивание" есть, то носит не системный, а инерционный характер, элементы "голландской болезни". Главное - есть понимание опасности теми у кого есть рычаги управления.
Здесь добавляется политический момент, т.к. с одной стороны нужно от реальной власти дистанцировать "патриотиков", как не способных адекватно мыслить и работать, с другой - нужно поддерживать нездоровый патритический фон для удержания крайне неконструктивного субстратного бульона хотя бы в состоянии относительно устойчивого желе.
Отечественный инвестор боится рисковать на внутреннем рынке и уже предпочитает вкладываться на Западе, понятно почему. Необходимо ориентироваться на западный капитал, который посмелее в России тоже по понятным причинам - межгосударственные гарантии, но и эти осторожничают пока. но по др мотивам. Если а/м строительные проекты(Тойота, Форд, Шевроле, Мицубиси) покажут свою жизнеспособность, то начнется следующий уровень инвестирования.
На фоне угрозы мирового голода, в перспективе сельское хозяйство может сравняться по рентабельности с энергоносителями. Правда, это тоже эксплуатация природных ресурсов, но здесь проще организовать переработку для продажи в последующем уже конечного продукта. Уже растет интерес к сельхозземлям, но он пока значительно ниже, чем к участкам под городскую застройку, которая обещает больший спекулятивный процент. Т.е. развитию перспективных направлений попросту мешает наличие областей приложения капитала с извлечением сверхприбыли, для расширения вариантов инвестирования должен устаканиться строительный бум и лопнуть рынок недвижимости, что может произойти только с развитием региональных проектов.
Ну и в совершенно первозданном нетронутом виде находится малый бизнес. Тут, кроме коррупции и бюрократии так же есть политмотивы: нельзя забывать, что материалом и движущей силой должен стать тот самый субстрат(ибо больше некому), который не в состоянии четко понять разницу между свободой и вольницей, а свобода - необходимое условие для развития мелкого предпринимательства. Лично я бы рисковать не стал и обождал хотя бы лет 20.
Словом, все не так плохо как кажется и не так хорошо, как хотелось бы.

Мус, забывчивый ты наш, забыл немного про ядерную энергетику, космос, вооружения.
Да и наивно думать что цены на невозобновляемые ресурсы (а это не только нефть к твоему сведению) упадут. Очень наивно так думать. За 7 лет цена на золото выросла в 5 раз. За 3 года цена на медь выросла в 2 раза.
Природных ресурсов просто завались и именно они двигают экономику - нефть это только вершина айсберга.
Коммуняки бы просрали все в 100 раз быстрее, гайдар и дерьмократы в 10 раз быстрее чем Путин.
Сейчас даже то что нефть используется в качестве - правильно, она может действительно упасть в цене, хотя не вижу пока реальных альтернатив, а газу альтернативы тем более.
Зато металлы подорожаеют в космических масштабах - и алюминий и медь и олово и т.д.
Мы не действовали еще как китайцы - они просто запретили использовать у себя иностранное оборудование магистральной связи - так появилась китайская компания Хуавэй, которая уже поглотила 3Com.
Мус ты просто не понимаешь что Россия не Филлиппины или Аргентина, она неэкономическими факторами заставит транснациональные монополии делать так как ей выгодно, у нее в разы больше аргументов - и энергозависимость Запада и свое ядерное оружие и полная политическая независимость и необъятные сырьевые ресурсы. Россия еще даже не начинала по настоящему гнуть свою линию в экономике, она даже еще не наметила направления главных ударов. Просто смешно читать как вы тупо сравниваете то что несравнимо. Россия не использовала еще геополитичекую силу в экономике, не до того было.

2easy(8623)

Так его рази ж убили подростки? Или я подзабыл уже ...

2easy(8625)

Это то конечно. Но только ведь его украдут ...

Вынес достаточно русский народ.
Вынес и эту дорогу железную,
ВЫНЕСЕТ ВСЁ ЧТО ГОСПОДЬ НИ ПОШЛЁТ.
Вынесет всё ...

А если по серьёзному, деньги никогда ничего не гарантируют сами по себе поскольку имеют сврйство обесцениваться, и иногда очень быстро. Поэтому стабфонд это конечно хорошо но видеть в нём гарантию спасения нельзя.

У России должны быть другие развитые отрасли экономики способные вытащить её из ямы в случае если цены на нефтегаз упадут. А это произойдёт, рано или поздно, неизбежно с вводом альтернативных энергоносителей. Дороги и транспорт не вытащат. (Да и плохи они по правде сказать пока что, дороги то, да и транспорт тоже.) Происходит ли развитие других отраслей? Я этого покуда не наблюдаю. Наблюдаю почивание на нефтедолларов как и у брежневской гвардии. Вот где проблема.

2easy(8586)

стабфонд - стабилизатор инфляции - новое слово в еврейской теории экономики

2Dingo(8628)
"а на фига специально готовить-то, мужиков, что -ли мало?"
Сразу видно, что с оперативной работой не сталкивался:)
Вспомни идею Штейнглица-Дитриха о диверсанте без ноги:), а это реальная тема, их отбирали среди раненых.
Опять же кинематографический шедевр "Иваново детство".
Нет , ребенок-диверсант это актуально. Вьетнам, Афган, Чечня.
Дети-киллеры в Латинской Америке.

2easy(8627)
ну, у Абвера прямой смысл был.. готовишь русскоязычных, хоть детей, хоть мужиков и отправляешь делать гадости на российской территории.. а какой смысл кровавым энкаведешникам забрасывать подготовленных детей в европейскую пердь, типа, Румынии?

"если ребенок волею случая воевал, то это ладно, а нормально подготовить его "не моги"?"
а на фига специально готовить-то, мужиков, что -ли мало?

2Dingo(8616)
В тему "сволочей".
http://www.akado.com/news/document13102/

2Dingo(8616)
Моя ирония относительно "шедевра" была частичной. В своем жанре очень качественный фильм. По сути очень "голливудский", отсюда и твердый Оскар.
Просто меня не сильно интересует искусство, которое не помогает осмыслять мир.

2поляк(8582)
Тебя надо в Китай на экскурсию - вот там и промышленный и демографический подъем.
Я так считаю - нахуй промышленность, нахуй плотность населения - они что показатель уровня жизни ?
Я бы предпочел как Швейцария - жить за счет капиталов, торговли и туризма и нахуй промышленность вобще кроме самого необходимого. А мы можем производить только оружие и продавать только природные ресурсы (они будут в будущем дорожать еще стремительней) и чем меньше населения - тем лучше.
Что за дурацкий посыл - количеством заводов мерить ? Да половина советских заводов висели тяжелым грузом на экономике и производили никому не нужное дерьмо, то есть только загоняли экономику в ступор и будили скрытую инфляцию.
Слава богу что Путин не стал ставить во главу угла такую хуйню. Производить надо стремиться то что у тебя лучше получается или что максимально востребовано - для нас это средства транспорта и энергетика, дороги и коммуникации - и неужели не видно насколько четко обозначена политика в этом вопросе ? Торговля - транспорт - коммуникации это вершина экономики - кто тут рулит тот и король. А производить много всякого дерьма чтобы дешево продавать и жить как китайцы - это нахуй

2Dingo(8616)

Сволочей не видел. Москва слезам не верит шедевр ... помню мои родители говорили что времена их молодости схвачены очень хорошо. Я тогда посмеивался, теперь смотрю, думаю - пожалуй и моей тоже (во второй половине).

А что конец хороший и мораль положительная, ну дык законы жанра ... не всему же плохому то быть в конце концов?

2Gustavio(8617)
о, кстати, ещё одна листовка.. где-то в 10-м сообщении..бля, как ЭТОТ танк не опознать можно?
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=136211&st=0

2easy(8611)
"Не пойму, чем взбесили Сволочи. "
да меня они особо не бесили.. обычный говнофильм, снятый говнорежиссером..в рекламу сунули " откроем тайны, всё потверждено документами, мы из архивов не вылазили"..потом сознались, один мужик придумал, показалось забавно, можно фильму снять.. а, куйли, кровавая Гебня - это прикольно..
ЗЫ а "Москва слезам не верит" - шедевр, ага..а, совковый, не совковый - это по вкусу..в начале - шедевр, а потом, всё остальное..

2easy(8581)

Справедливости ради, у коммунистов своя доля прухи тоже была, когда при Брежневе на страну посыпались в первый раз нефтедоллары. Тогда ведь и расцвела эпоха застоя о которой нынешние поклонники Зюганова вспоминают как о благословенном времени. Ведь хорошая жизнь (ну не выше конечно определённого потолка но всё же) и обеспеченная пенсия были отнюдь не при Сталине и не при Хрущёве а именно в этот менее чем полуторадесятилетний период.

Но вот что важно. Коммунисты абсолютно не сумели распорядиться упавшим на них дождём. Можно было использовать его для реструктурирования экономики как в Китае (причём, без дождя). Этого не произошло. И когда цены на нефть упали, то и Советский Союз рухнул.

Так что Зюганов знает что говорит ... имеет опыт.

Мне трудно судить были ли сделаны выводы из тех ошибок. Хочется верить что были. Но в тех сферах с которыми мне приходится сталкиваться по роду работы я не вижу реального реструктурирования. Вижу возвращение к тому что было раньше. Это многим нравится. Но оно так же непрочно.

Не надо думать что капитализм всех спасёт потому что он капитализм. Страны-ресурсордобыватели не могут полагаться просто на свободный рвнок. Это аксиома. Потому что в ресурсодобыче централизация неизбежна. А значит и в распределении доходов от неё. И если тут будет допущена ошибка центром, пострадают все.

Чтоб стать страной свободного рынка надо перестать быть по преимуществу ресурсодобывающей страной. Но есть ли движение в эту сторону? Лично я не вижу.

Да и приоритеты внешней политики меня мягко говоря не радуют ... честно говоря покуда похоже что в советниках там Нордеры. А ведь главная опасность грозит России не с Запада сейчас, а с Востока ...

Так что я бы не одевал розовые очки раньше времени ... такой совет.

Вспоминается анекдот эпохи застоя:

- Товарищи, в следующей пятилетке мы будем жить ещё лучше!

Голос из зала:

- А мы?