2Gustavio(8459)

Скажи лучше, сколько в 42-м погибло аглийских и канадских военных и многое встанет на свои места.
Северная Африка, безусловно, великолепный плацдарм для наступления на Францию, гораздо удобнее, чем из Англии, уржаться можно :)), Сталину тоже нужно было с Турции наступление на Берлин начать, а не переться в Польшу и Чехию. :)))
Лживые и трусливые британские мрази и ублюдки, воевать вы могли только с безоружными аборигенами! Всегда.

2Volodya(8458)
на Восточном - 6 200 000 в 42-м и 5 300 000 в 43-м (примерно, ессно)..
на Западном, хз..
кстати, ты "Рейхом" особо не заморачивайся.. они, почти год, отходили после зимы 41-42..
12 января: Зимние позиции под Гжатском, отражение советских атак.
29 января: В полку Der Furer остается 29 человек.
Февраль-март: Оборонительные бои: Истра, Руса, Ржев. 4000 потерь.
Аперль 1942: Отдых и доукомплектование в Германии и Франции, преобразование в танковую гренадерскую дивизию.
20 апреля: Часть 11-го пехотного полка СС получает почетное наименование "Langermarck".
Май 1942: Отдых и укомплектование в Германии. Боевая группа (Kampfgruppe) "Ostendorf" присоеденяется к дивизии.
Июнь 1942: Отдых и укомплектование в Германии.
Август-сентябрь 1942: Служба во Франции.
Октябрь 1942: Франция. Дивизия получает наименование танковой гренадерской дивизии Das Reich.
27 ноября: Части дивизии отправляются в Тулон для предотвращения затопления Французского флота.
Декабрь 1942: Франция.
Январь 1943: Франция.
Февраль 1943: Тяжелое сражение за Харьков.

"Мертвая голова" во Францию прискакала аж в ноябре(!)42-го, когда Паулюса надо было бы спасать.. у гансов это была обычная практика, отдых, пополнение и всё такое..

Вообще, десант в Дьеппе по задумке союзников (и Сталин был уведомлен Черчилем в Москве об этом незадолго) был отвлекающим маневром для начала операции в Северной Африке. По договоренности трех сторон в Москве официальная версия об открытии второго фронта в 1942 году оставалась в силе, чтобы враг боялся. Но, на самом деле операция Следжхаммер была окончательно отменена союзниками ввиду невозможности ее проведения (нехватка десантирующих средств, сил, знаний), Сталин возражал что мол англичанам не надо так бояться немцев и ситуация очень благоприятна так как большие силы немцев находятся на востоке, но как утверждал Черчилль, только для виду. На самом деле, "военную целесообразность" открытия второго фронта по фазам (Сев Африка -> Италия -> Франция) "Джо" воспринял с большим пониманием. Он даже моментально раскрыл политические и стратегические плюсы такого развития войны, но как политический лидер СССР не мог всецело поддержать такой план.


информация подобрана из документов Черчиля о второй мировой войне.

2Moose(8456)
неа, я события не удваиваю..было 24 августа и было 3е сентября..и там и там 1-я гвардейская.. "Я говорил о том что находясь вс е эти 20 дней в 3 километрах от города немцы не предприняли плпытки штурма."
предприняли, их отбили, дальше см.Dingo / 8449, это как раз о том самом месте..
а о передышке говорил Густавио, с чего, собственно, всё и началось..

В целом можно заключить, что учитывая возможность высадки союзников, гитлеровцы начиная весны а особеннно в июле-первой половине августа 1942 года приняли ряд серьезных превентивных мер и значительно усилили свою группировку во Франции-Бельгии (чего стоит переброска моторизованной дивизии СС «Рейх» из состава группы армий «Центр»). Несомненно это ослабило возможность наращивания резервов в Сталинградской битве.

Вместе с тем сам по себе Дьеппский десант, осуществленный 19 августа 1942, уже не мог помешать или вряд ли мог существенно изменить планы гитлеровского командования по наступлению на Сталинград. При планировании операции вермахт уже должен был учитывать только те силы, что были в его распоряжении.

Нельзя конечно исключать, что часть резервов находилась так сказать в неопределенном состоянии, в том смысле что их переброска на Восточный Фронт зависела от конкретной обстановке во Франции-Бельгии. В этом плане Дьеппский десант конечно же мог оттянуть возможность посылки помощи Паулюсу за счет сил дислоцированных на Западе.

После разгрома десанта, немцы уверенные в том, что получив по носу союзники на некотрое время успокоятся, вполне могли начать переброску резервов из Европы на Сталинградский фронт.

Резюмируя:

1) Делать вывод о том, что Дьеппский десант = есть прямая причина остановки гитлеровского наступления на Сталинград неверно

2) Повлиял ли в целом десант на ход Сталинградского сражения? Повлиял, наверное, равно как и сама угроза высадки союзников, которая заставила вермахт перебросит на Запад значительные резервы в ходе весны-лета 1942 года.

3) Только вот, если бы была предпринята широкомасштабная высадка союзников: план Брука «Эмперор» высадка в районе Булони 2-4 дивизий на срок от одной до четырех недель: (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/gallery/Novik/000006C046EE8DE7/get), то это была действительно очень большая помощь. Но это было сопряжено с такими жертвами, на котрые союзники пойти не хотели

Кому действительно интересно: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/gallery/Novik/000007A446E3EAC2/get

Подробное описание Дьеппского десанта

Как только они высадились - немцы почуяли подвох и перешли к обороне на всех фронтах, особенно на Восточном. Говорят даже японцы объявили срочную мобилизацию и перегруппировку войск.

чую, шо заипал уже всех..:)))
тут можно между строк почитать, может канадцы где выплывут.. кто скажет, шо "новые пехотные дивизии" прибыли прямиком из Франции, того сразу пошлю на куй..:)))
“23 августа 16-я танковая дивизия, а также 3-я пехотная и 60-я моторизованная дивизии перешли в наступление с донского плацдарма. Ранним утром они прорвали оборонительную линию русских и через цепь холмов севернее рубежа Малая Россошка— высота 137 — разъезд Конпьш пробились к Волге, которую они достигли к вечеру того же дня у Рынка севернее Сталинграда. В результате этого наступления образовался коридор длиной в 60 километров и шириной в 8 километров. Это произошло так быстро, что пехотные дивизии не могли поспеть за ними, не смогли помешать советским частям отсечь 14-й танковый корпус. В результате ожесточенных контратак, особенно на неприкрытых флангах, корпус оказался в крайне тяжелом положении. Его пришлось снабжать с помощью самолетов и колонн грузовиков, охраняемых танками. Нагруженные ранеными машины под прикрытием танков прорвались через боевые порядки русских в направлении Дона. На плацдарме раненых сдавали и там же получали продовольствие. Конвоируемые танками машины возвращались в корпус. Однако 14-му танковому корпусу не удалось с ходу захватить северную часть города. Много дней, изолированный от основных сил 6-й армии, он вел тяжелые оборонительные бои, заняв круговую оборону. Только через неделю после переброски на плацдарм новых пехотных дивизий удалось в упорных кровопролитных боях сломить сопротивление противника и восстановить связь с танковым корпусом, 8-й армейский корпус прикрыл северный фланг в районе между Волгой н Доном. В приказе по армии этот участок был назван „сухопутным мостом".
1-й адъютант 6-й армии В. Адам.

2Moose(8446)
"Карта довольно путаная."
ну, уж какая есть.. кстати, о каких 20-ти днях стояния речь? 23 - выход на окраину Сталинграда, с 25- по 29-е их отогнали от города на 11 км. назад, 1-го сентября гансы опять двинулись в наступление, и тут свершается то самая попытка контрудара, о которой ты ведешь речь " 1я гвардейская армия и другие приданные к ней подразделения были брошены в контрудар неукомплектованными, с недостаточным вооружением, и наступление ожидаемого результата не принесло" успеха она не принесла.. с 7 по 12 гансы выходят со всех сторон к городу, 13 сентября, непосредственно, начался штурм Сталинграда..если ты отсчитываешь 20 дней от выхода авангарда танков на северную окраину города, то, после этого произошло много событий, немецкие войска отступали, наступали, перегруппировывались.. словом, делали, всё, что угодно, только не стояли на месте..
в любом случае, речь ни о какой передышке в конце августа- начале сентября не идет..

2Dingo(8428)

см. 2Moose(8416) и предыдущие мессаги Влоди. Вопрос с неточностью конкретной даты в моей памяти был уже выяснен но он сути дела не меняет.


2Dingo(8429)
Вот и я об этом же. Штука то в том что подкинб туда подкреплений и ... но вместо этого немцы разворачивают корпус, переходят к обороне ... потому что подкреплений то нет.

К слову такие слова как фактически круговую, снабжение по воздуху и т. п. в сущности подтверждают факт что на самом то деле отрезать прорвавшуюся группировку не удалось. Надо читать и между строк ...

Никто не говорил никогда что только из за Дьеппа. Но вся эта информация как раз и приводит заключению что Дьепп мог быть дополнительным фактором ...

Подозреваю кстати что англо-американская литература не очень напирает на раннее начало Висло-Одерской операции как причину прекращения немецкого наступления в Арденнах. Думаю что там тоже у них героизм их солдат на первом месте ... и как и в случае Сталинграда, нельзя сказать что это де неправда. но есть и другая часть правды ...

Объективнее надо быть господа. Если ответ задан заранее подобрать к нему источники легко.

Для того, чтобы взыскать с физического лица долг в размере шести копеек, судебным приставам пришлось подготовить и разослать десять документов. При этом цена одного почтового конверта в 130 раз превышала сумму долга.

зы. я кстати не поклонних трипхопа и прочего хипахопа. просто чего-то эти ублюдки прикололи. мне ваще из черножеппой этники тока рэггей со ска нравяцца.

2joff(8438)
Имхо, уже не актуально, хотя начало было многообещающим.
Примерно в этом направлении рекомендую 2H Company, альбомы: "Психохирурги" и "Искусство ухода за АК-47".
Можно еще "Самое большое простое число", но эти совсем глубоко ковыряют, если зацепят - настроение попортят.

преимущественно мьюзик

2поляк(8434)
нет. за все. от старого остался корпус без бп и звук, потому, что у меня вся стереосистема заточена именно под имеющуюся карточку. и ваще она клевая.

2поляк(8431)
Adobe Gitler. Zip File!!! Zip File!!!

2joff(8432)
Комп латает. Утюг спит. Джоф доволен.

2Dr.Kolbaskin(8430)
Динго - скинхед ???????? :о)))))))

2Moose(8386)
"после этого немцы 20 дней топтались на месте и не могли пройти оставшиеся до города 3 километра? "
ты знаешь, гансы тоже это заметили.. слова командующего 11-го армейского корпуса вермахта генерала К . Штрекера: « Чем ближе к Сталинграду , тем мизернее ежедневные результаты».
но, теперь-то мы знаем, облом у немцев случился, в основном, по причине канадской высадки.. страшно становится при мысли, шо десант на Дьепп мог бы случится не в августе, а, например, в июле, как, собственно и планировалось..

2Moose(8387)
сошлюсь на Жукова..
Утром 24 августа часть сил 14-го танкового корпуса противника перешла в наступление в направлении Тракторного завода, но безуспешно. Здесь в ожесточенных боях приняли участие вооруженные рабочие сталинградских заводов.

Одновременно войска Сталинградского фронта, отошедшие на северо-запад, атаковали противника с севера на юг, заставили его развернуть значительные силы, предназначенные для захвата Сталинграда. Этим маневром удар противника на город был значительно ослаблен, а его 14-й танковый корпус оказался отрезанным от своих тылов и вынужден был несколько дней получать снабжение по воздуху

здесь http://battle.volgadmin.ru/karta/12.htm можно карту посмотреть.. внимание направо..

Боян недели:
http://ru.youtube.com/watch?v=m_65rKRoC6s

Утром по Радио России тиснули репорт о "репетиции" майского парада, брали интервью у зевак. "Вижу всю эту мощь и так радостно за Отчизну!". Блять, я чуть в жопу цивику в пробке не въехал... Только субстрат может разглядеть Мощь Отчизны в колоннах дефилирующего по площади металлолома.

2поляк(8420)Точно не куй какую попало куйню в комп пихать:)

суки видюху гоните

2Gustavio(8415), и до Загона дошла наша Слава:-))))

Да, Зенит великая команда. Укомплектованная российскими игроками команда громит один из самых титулованных клубов Европы. Браво!