Дальше сами

1942
28 августа, пятница


В результате мер, принятых Ставкой ВГК и командованием фронтов, противник был остановлен на северо-западных подступах к Сталинграду.

Директивой Ставки Верховного Главнокомандования 24-ю и 66-ю армии были включены в состав войск Сталинградского фронта. 62-я армия из состава Сталинградского фронта передана в Юго-Восточный фронт.

Командующий Юго-Восточным и Сталинградским фронтами генерал-полковник А. И. Еременко отдал приказы:
57-й армии установить не менее 5 тысяч противотанковых мин в цепи озер Сарпа – Цаца, Цаца – Бармансак и не допустить форсирования противником Волги в районах Трудолюбие – Солоники, Бекетовка – Черный Яр;

64-й армии отвести войска армии на промежуточные рубежи.

1942
24 августа, понедельник


Из дневника боевых действий генерального штаба сухопутных войск вермахта:
«Восточный фронт.

Группа армий «Б».

Продвигающаяся с юга на Сталинград 4-я танковая армия отбила на правом крыле атаки противника и вместе с частями, наступающими с северо-запада, достигла железнодорожной линии по обе стороны станции Тингута.

6-я армия силами 16-й танковой дивизии продвинулась через железную дорогу Сталинград – Фролово на юго-восток, перешла дорогу Сталинград – Дубовка и в 17.00 23.8 вышла к Волге. Пехотные дивизии переправились через Дон и продвинулись на юго-восток. По дороге южнее направления наступления 16-й танковой дивизии – усиленные части противника…»


В 4.50 утра представитель Ставки ВГК А. М. Василевский доложил Верховному Главнокомандующему И. В. Сталину о трагических событиях 23 августа, на что Сталин по телефону ответил:
«Советую:

Первое – обязательно и прочно закрыть нашими войсками дыру, через которую прорвался противник к Сталинграду, окружить прорвавшегося противника и истребить его. У вас есть силы для этого, вы это можете и должны сделать.

Второе – на фронте западнее и южнее Сталинграда безусловно удерживать свои позиции, частей с фронта не снимать для ликвидации прорвавшегося противника и безусловно продолжать контратаки и наступление наших войск с целью отбросить противника за пределы внешнего Сталинградского обвода».


Командование Сталинградского фронта предпринимало все меры, чтобы выполнить приказ Верховного Главнокомандующего. В течение 23-24 августа войска 21-й, 63-й, 1-й гвардейской и 4-й танковой армий нанесли контрудары по флангу 6-й полевой армии вермахта из районов Серафимович и Новогригорьевская. Геройски сражалась отрезанная от войск Сталинградского фронта 62-я армия, ее сопротивление не позволяло немецко-фашистским войскам расширить прорыв в сторону Сталинграда.

Успешно развивая наступление на Серафимовичском направлении, в бой вступил 3-й гвардейский кавалерийский корпус генерал-майора И. А. Плиева.

Немецко-фашистская авиация продолжала наносить бомбовые удары по городу. Сталинградский городской комитет обороны вынес решение о немедленной эвакуации из города на левый берег Волги женщин и детей, раненых бойцов и эвакогоспиталей, раненого населения. Облисполком и обком партии приняли постановление о необходимости в течение суток эвакуировать областные организации из города, оставив для оперативного руководства группы в 3—5 человек. На линию фронта было отправлено 1200 тракторозаводцев, около 60 танков, свыше 2000 жителей строили баррикады.

Сталинградский городской комитет обороны разместил свой командный пункт в Комсомольс

Так карты нашел:http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=9&npp=0

По нашей дискуссии внизу (но это только карты)

8. Оборонительное сражение на ближних подступах к Сталинграду (15 августа - 12 сентября 1942 г.).
188 kb

9. Боевые действия 4-й танковой и 1-й гвардейской армий (15 - 16 августа 1942 г.). 622 kb

10. Боевые действия 4-й танковой и 62-й армий на внешнем оборонительном обводе (17 - 22 августа
1942 г.). 605 kb

11. Боевые действия 4-й танковой и 62-й армий 23 августа 1942 года. 588 kb

12. Наступление 63-й и 21-й армий (20 - 28 августа 1942 г.). 188 kb

13. Контрудары войск левого крыла Сталинградского фронта (23 - 29 августа 1942 г.). 491 kb

14. Боевые действия 64-й и 57-й армий на южном фасе внешнего и среднего оборонительных обводов
(17 - 26 августа 1942 г.). 155 kb

15. Боевые действия войск 64-й армии на внешнем и среднем оборонительных обводах
(29 - 31 августа 1942 г.). 319 kb

16. Боевые действия 62-й и 64-й армий на внутреннем оборонительном обводе (3 - 12 сентября
1942 г.). 176 kb

2Volodya(8403)

Видишь, я на чём основываю своё мнение.

вот я читал эти воспоминания участников, и про день 23 августа все в один голос пишут - массированное наступление немцев, массовые бомбёжки, наша оборона прорвана, в бой уже бросаются практически невооружённые ополченцы и войска НКВД (обученные отнюдь не воевать, как мы знаем), немецкие танки ив 2-3 километров от города, укреплений между ними и городом никаких нет ...

И потом раз - 13 сентября начинаются бои вгороде.
13 сентября ... а что же эти 20 дней? Как остановили немцев? помимо попытки контрудара неукомплектованными подразделениями и без особого успеха - никакой конкретной информации.

Пригороды ... ну нельзя конечно исключить, но как я понимаю крупные пригороды в основном как раз с юга, Бекетовка и Красноармейск например, там немцы на участке 64й армии и не прорвались. А с севера и запада, ну какие то домики стояли наверное ... хрен знает.

В общем, гипотеза о возможном приостановлении напора из за неясности положения на Западе некоторое право на жизнь иметь может. Ведь Гитлер мог трактовать эту высадку как возможное открытие широкомасштабного Западного фронта ... некоторое время прошло пока они разобрались что это ограниченная локальная операция, а на это время могли придержать подкрепления, посылку обученных для городского боя частей и пр. ... при прочих факторах достаточно может быть чтоб замедлить продвижение.

ведь так сказать, разве Гитлер не понимал важность уничтожения войск союзников в арденнах в январе 45го? Но тем не менее начало Висло-Одерской операции приостановило Арденнскую?

Немцы были не в пример осторожнее нас: не разобравшись в ситуации, тысячами жизней не бросались.

Вполне в общем допускаю что высадка в Дьеппе могла играть роль отвлекающего манёвра и в каком то смысле этой цели достигла. Нам же тоже надо было выиграть время чтоб подготовить город к обороне ...

То есть я к тому что

Правда вот насчёт способности к диалогу тут я не знаю ... обвинения в том что де ты не знаешь ничего, не читал ничего, судишь по кино, по слухам т. п. т.д. - это у Динго начинается обычно с самого начала дискуссии. Ну да по правде сказать все мы этим стралаем ...

"Динго уважают за взвешенность мнений, кругозор, интеллект и способность к диалогу."

это явно кукушка хвалит петуха ;) Динго с видом знатока способен только задавать вопросы не выдав ни одного аргументированного мнения. То же самое делает Доктор Бентон на Спортнете, но там ситуация запущена до карикатурности.

Кто действительно СПОСОБЕН высказать аргументированное мнение из оппонентов так это Сер, да и то когда не лениця и не спускается на личности.

2Dingo(8379)

"премьер тоже жил в то время..."

Это то да, но ведь его слова ты цитируешь по российскому источнику и явно не целиком, выхватив из контекста.

Представь на страну сбросили две атомные бомбы, могут сбросить и ещё, все в развале и панике, защиты от этого оружия нет ... и тут ещё и СССР вступает в войну.

Ну премьер грубо говоря и говорит - ну теперь нам точно п...ц, надо сдаваться.

Но был бы этот п...ц если б бомб не было? Ну может когда нибудь и был бы ... но сколько бы людей легло?

А был бы п...ц с бомбами если б Советский Союз не вступил? Тут конечно остаётся гадать ... но сильно подозреваю что бомб могло хватить и без Советского Союза.

твоего дела я искренне рад что в кго = твоего деда я искренне рад что в его

2Geronimo(8390)

Возможно Динго и отличается интеллектом но у тебя с этим явно плохо. Поясняю для людей с особо широким кругозором: противоречие заключается в том что немецкие армии стремительно двигавшиеся вперёд на протяжении предыдущих нескольких недель вдруг застопорились в 3х километрах от города и в течение 20 дней не могли преодолеть это расстояние, при том что серьёзных резервов у советского командования в этом участке не было и в бой срочно вводились недоукомплектованные и недовооружённые части, а также ополченцы, войска НКВД (довольно редкий случай) и пр.

Это требует некоторого объяснения. Я предположил что упомянутый Густавио малоизвестный эпизод из войны на Западе (совпадающий по времени) может быть частью этого объяснения. Если немцы планировали усилить наступающую армию подкреплениями и задержали эти подкрепления из за ситуации в Дьеппе это могло (наряду с другими факторами) приостановить объясгние.

Надеюсь таким образом я сумел сделать диалог (к которому собственно тебя особенно и не приглашали) доступным для интеллекта и кругозора даже уездного Предводителя Апачей.

Что касается твоего дела я искренне рад что в кго подразделении у всех были винтовки. Вероятно поэтому тебе удалось услышать его рассказ. Однако к сожалению, факт нехватки оружия и боеприпасов в летне-осенний период битвы при Сталинграде подтверждается многочисленными и непротиворечивыми источниками.

отличный пост - взвешенныи, интелектуальный, кругообзорный. чуствуеця скрытое приглашение к диалогу. достойно уважения.

"Штука в том что эти 3 километра оставались ДО ГОРОДА."
А там что Мус до города асфальтированный плац на 3 км с приветственными транспарантами? или все-таки укрепрайон? И танки все-таки только достигли какого-то места в 3 км от города или там закрепились? или это одно и тоже?
Сколько дней немцы у порога Ленинграда то простояли так?

У меня один из дедов как раз под Сталингардом войну начал. Винтовка у каждого была почему-то.

2ДуХ(8368)
Мус - безнадежен. :-))) Как долго Вы к этому открытию шли, Холмс ? ;-)))

2Dingo(8379)
Дык в том то и штука. Они и считают что начали сдаваться сразу после атома. Время ушло так сказать на формальности передачу по инстанциям и т. п. Но действительно массовая сдача начинается уже с 17 примерно августа, чуть больше недели после Нагасаки. А мы как бы в промежутке между этим моментом и формальным подписанием капитуляции взяли и захватили эти острова. Которые японцы как бы и не обороняли. Вот они и считают что это нечестно. (Я не говорю что согласен, я тебе просто логику их изъясняю.)

2Dingo(8383)

Сближение японцев с американцами правильнее формулировать как установление американского контроля над Японией в тот период. Но эта ситуация давно уже в прошлом, и сентименты в отношении американцев в Японии довольно непростые. Однако проблема островов как ты можешь видеть не уходит ...

Если ты о том что де японцы готовы были отдать острова по Сан-Франнцискому договору (который СССР лтказался подписать) то интерпретации этого договора различны. Японцы сейчас утверждают что понятие Курильские острова в тесте договора не включает 4 южных острова (вернее три плюс островная группа Хабомаи) которые они квалифицируют как продолжение Японских островов. Если посмотреть на карту то действительно по крайней мере Шикотан и Хабомаи в стороне от Курильской гряды.

Но суть то не в этом. Я не говорю что причина проблемы с островами в этом. Я говорю что японцы так её воспринимают. То есть психологически, они не считают что их победил именно Советский союз.

2Dingo(8380)

Там этот момент действительно есть, но по моему он как раз не занимает там центрального места. К слову именно этот момент там достоверен.

2Dingo(8381)

После прорыва немцев 23 августа была предпринята попытка контрудара, с целью отрезать прорвавшуюся группировку, силами кажется 1й Ударной армии (впрочем могу по памяти ошибиться в названии - помню что эпитет какой то, то ли Ударная, то ли гвардейская, в названии присутствовал) и ещё нескольких подразделений. Каков бы ни был номер, армией это соединение только называлось, поскольку было неукомплектовано и шло в бой прямо с марша. Наступление началось кажется примерно 1 сентября (но опять же по памяти могу ошибиться на пару дней) и быстро заглохло. О нём в наших учебниках понятно не упоминают переходя сразу к боям в городе.

Автоматы может и не у каждого немца были, ну уж винтовки у всех остальных, кроме понятно офицеров с пистолетами.

2Volodya(8382)

Штука в том что эти 3 километра оставались ДО ГОРОДА. То есть вот когда немцы прошли их, то с 13 сентября уже начались бои собственно в городе к которым эти вопросы уже не задаются.

Мне всегда было неясно почему при полном развале нашей обороны 23 августа, когда для затыкания брешей в бой вводилаись ополченцы и неукомплектованные части - после этого немцы 20 дней топтались на месте и не могли пройти оставшиеся до города 3 километра? разумеется вряд ли это объясняется одним фактором - но что одним из факторов могла быть задержка с переброской подкреплений не исключено.

2Volodya(8382)
а можно и 500 метров пытаться месяц пройти, да так ничего и не выйдет..

Что-то товарищи, извините, что так беспардонно вмешиваюсь в ваш спор, но изначальная постановка вопроса, в котром единственным измеряемым параметром является дистанция - 3 км, кажется мне неправомерной (неполной как минимум).

Одно дело пройти три километра по степи - другое в черте города, где уже плотность строений, а значит возможность создания укреп-пунктов значительно выше.

Так что и наш контрудар, и высадка канадского десанта сыграли роль (контрудар конечно же более важную, поскольку наносился он в непосредственно в районе боевых действий), но главное ИМХО наверное все таки в другом. Характер боев в черте города существенно меняется. Об этом собственно в Уставе и написано (в нашем точно, наверняка и в немецком). Темпы наступления в черте города (по Уставу) и должны быть значительно ниже (я не помню, кажется улица в день).

2Moose(8378)
враг у ворот я привел по поводу "две винтовки и т.д.".. там, на это был сделан упор..

К слову эпизод о котором говорим мы (то есть немецкий прорыв 23 августа и последующие за ним дни) относится к существенно более раннему периоду Сталинградской битвы чем тот момент с которого начинается фильм Враг у ворот. В момент прибытия в Сталинград дивизии Батюка бои в городе уже шли вовсю (что собственно в фильме и показано).

Я в своё время прочитал книжечку мемуаров участников Сталинградской битвы 200 огненных дней которую впоследствии потерял и найти уже не мог. В ней было немало воспоминаний написанных офицерами среднего звена непосредственно по горячим следам (воспоминания генералов тоже там были, но всё таки некоторая картина вырислвывалась). Позднее я читал несколько других сборников мемуаров но они уже были более подчищенные ... Ну и не забывай что я провёл детство в военном городке, и среди старших сослуживцев отца были ещё люди чья молодость прошла через войну. Квартира маленькая была, и что вечерами рассказывали на каких либо отмечаниях на хорошо слышал ...

А Зайцев в своё время написал (вернее за него написали) книгу о тех событиях. Она конечно тоже подчищена ... но кое что из неё почерпнуть всё же можно. Сопоставлять её с фильмом довольно забавно. В книге всё время ощущение что то недосказано, и в фильме что что то выхвачено из общей картины: но если сложить их вместе получается довольно цельно (хотя конечно фактической шелухи по части сюжета, из того чего видимо не было в фильме накручено много).

2Dingo(8373)
Слова японского премьера выхваченные из контекста это пропаганда и есть. Я понимаешь ли говорил не с премьером а с некоторыми японцами жившими в то время ... но тебе то это пох...

2Dingo(8374)
Да нет про попытку контрудара Первой Ударной армии я в мемуарах кой каких почитывал. Что касается фильма Враг у ворот, то в нём некоторые моменты показаны довольно честно 9наверное потому что он не российский). Правда если брать сюжетную линию, то реальная история Василия Зайцева известная мне изрядно отличается от показанной в фильме ... ну что же, всё таки он художественный.

2Moose(8367)
"якобы поставивший немцев в окружение" - это тебе тоже твои знакомые рассказали?? ИМХО твои знания исчерпываются беглым просмотром кинофильма "Враг у ворот"..

http://www.obd-memorial.ru/
любопытная ссылка если кому интересно.
На Песках надыбал.
Деда своего нашел (

2ДуХ(8368)
Запятых не люблю ну их ... есть такой грех. Кому надо сам расставит. Авторский знак то есть авторское отутствие знака ...

Мус:"Этот о котором я он если непонятно..."
--------------------------------------------------------
безнадежен


нордер
------------------------
1 хорошая фраза про бурю в пустыне вряд ли затмит тотальную чугунность мозка, перед которой валяютса уже десяток интеллектуалов, поглядывая на часы и потирая шышки

Ну, вот. Некоторые во избежание контузий, уже начали добровольно капитулировать. Думаю, если открыть третий фронт, то сдающихся будет поболее.

2easy(8363)

Берия не менеджер, Берия - строитель, как Церетели. :)))

http://historius.narod.ru/spravka/beria/index.htm