2easy(8360)
насчет перца, очевидно, о Кедрове речь идет.. :)))) замечательный был человек, странно, шо раньше не расстреляли..

2Moose(8347)
Берия приложил руку и к "ленинцам", в частности, в тех же органах они еще оставались. Где-то читал, что какого-то перца растрелляли по его личному приказу уже после оправдания советским судом.
Возможно в уничтожении ленинцев он замешан не в той степени, в какой ему инкриминировалось это в хрущевское время. Дело в другом, в отличие от Ежова и Ягоды он не просто брал под козырек, а вполне понимал, что делал, т.е. понимал, что это не "враги народа" в расхожем тогда понимании, а враги в ином смысле, в управленческом, в них слишком много оставалось неформальной идеологии, веры в миф народной власти, которая могла помешать сталинскому менеджменту. Многим кажется величайшей трагедией, что репрессированные умирали со словами "Да здравствует Сталин!", однако на самом деле это просто смешно и только. Для Берия тут была ясность и подтверждение правильности решения, ибо для отлаженного управленческого механизма от пободных фанатиков больше угрозы, чем пользы. Нужны были умные циничные управленцы, готовын принимать решения вне морали и идеологии.
Думаю, что Сталин воспринимал Берия именно как госменеджера нового толка, лишенного мнительности и принципов, отсюда и его непотопляемость. Из этого следуют и вполне логичные обвинения Берия в ликвидации Сталина. Менеджер Берия понял, что босс начинает терять управление, которое было заточено строго под него(Сталина) и без колебаний принимает простое решение. Это логично, у него нет иллюзий относительно "вождя народов" и его мнимой божественности.

2Moose(8351)
"тот факт что огромная Квантунская армия к тому же бомбы не видевшая а только слышавшая о ней стала сдаваться повоевав с русскими неделю - это самураи, это камикадзе сдавались! "
в этом не было ничего удивительного, такие, примерно, настроения были у японцев..
"Вступление сегодня утром в войну Советского Союза, - заявил 9 августа премьер-министр Судзуки, - ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны".

бойан

2Gustavio(8352)Ну это даже не анекдот впрочем а вполне реальный случай. В нашем новосибирском институте работал дворник, некто Кургузов (если не ошибаюсь).
И вот узнав, что он участвовал в гражданской войне пригласили как-то комсомольцы рассказать боевые эпизоды так сказать:)))

Он и пришел и рассказал: сидим мы говорит, а за сопкой красные:)))

2Samed(8350)

"Беседовал я как-то с представителем второй эмиграции. Речь шла о войне. Он сказал:
- Да, нелегко было под Сталинградом. Очень нелегко...
И добавил:
- Но и мы большевиков изрядно потрепали!
Я замолчал, потрясенный глубиной и разнообразием жизни."

Напомнило анекдот бородатый:

Встреча пионеров с ветеранами.

- А сейчас перед вами выступит человек, который видел Чапаева!

- Идет переправа через Урал. Плывет Василий Иванович, раненый, сил уже нет...

- А дальше что?

- А дальше наш есаул скомандовал "Пли!" и больше мы его не видели!

2Moose(8349)
"Я как то это высказал это одному человеку (россиянину) воевавшему с Японией в 45м. (ныне к сожалению покойному.) А он мне в ответ: А я вот не могу так думать, потому что только благодаря этой бомбе я жив. И что тут скажкешь? Правда не всегда одна ..."

напомнило у Довлатова.

Беседовал я как-то с представителем второй эмиграции. Речь шла о войне. Он сказал:
- Да, нелегко было под Сталинградом. Очень нелегко...
И добавил:
- Но и мы большевиков изрядно потрепали!
Я замолчал, потрясенный глубиной и разнообразием жизни.

2Dingo(8328)

Всё это хорошо но только вот тут и я маленько секу ... историю Сталинградской битвы хорошо почитывал да и слышал кой-какие рассказы поскольку жил в школьные годы в тех краях и были ещё в наличии некоторые участники.

И вот чего не мог в толк взять - почему от 23 августа когда немцы практически вышли к окраинам города прошло аж 20 дней до 13 сентября когда начались бои в самом городе? Сейчас начинает прояснять маленько ...

Все страны-члены Североатлантического альянса считают, что российский миротворческий контингент должен покинуть зону грузино-абхазского конфликта, сказал официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай в интервью грузинским телекомпаниям в Брюсселе. «Страны НАТО думают, что из зоны конфликта должны быть выведены российские миротворческие силы».

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай опроверг распространенное грузинскими СМИ заявление, что альянс требует вывода российских миротворцев из Абхазии.

"Я хочу подчеркнуть, что это сообщение полностью ложно. Я не говорил ничего подобного, и ничего подобного не говорилось в Совете НАТО", - заявил Джеймс Аппатурай, сообщает ИТАР-ТАСС.

2Gustavio(8343)
не, желательно, что бы, кто-то аффторитетный сказал.. Черчилль, например, упомянуть не соизволил, упирал, шо помочь сможем только в 43-м, причем, в Африке..что характерно, не обманул.. у гансов, я тоже не встречал таких идей..

2Gustavio(8340)
"советских исторических источниках такую информацию будет найти сложновато"
такую информацию даже Черчилль не выдал, чего уж о советских источниках говорить..:)))
а так да, провели полноценный тренинг, ошибки усвоили и применили опыт, сперва, в Африке и далее по списку.. кстати, учитывая, что гансов в Дьепе было в 4 раза меньше, шансы на успех были неплохие, но подвела организация..
про эшелоны, хотелось бы как-то поконкретнее..

2Dingo(8331)

Насчет опасений об открытии второго фронта и приостановке переброски армии из Франции на восточной фронт естественно в советских исторических источниках такую информацию будет найти сложновато. Ведь вся привязка совецкой интерпретации к тому, что СССР страдал просили помощь а они гады тянули, это обыкновенная идеология. Мне такая история с привязкой к идеологии абсолютно не интересна.

Когда Сталин требовал незамедлительного открытия второго фронта было заключено соглашение с Рузвельтом что как только так сразу. Хотя были разногласия межу американцами и британцами нащет перспективности высадки в 1942 году. Были разногласия в стане союзников. Британцы по сравнению с американцами были менее оптимистичны. После фиаско в Турции, в 1915 году, Британия реально потеряла уверенность в исходах таких компании. Так что в плане морских высадок у них реально играло очко. В принципе Черчилль прямым текстом это и заявлял.

Но, договор хоть каким-то образом надо выполнять и империя послали на смерть канадцев. Естесественно в плане выполнения конкретного задания закрепиця в порту было полное фиаско. Но вот то что движение немецких эшелонов на восток было хоть на короткий срок но приостановлено говорит о том что погибли ребята не зазря и внесли свой маленький но весомый вклад в общую победу. Во-вторых, это высадка дала необходимый опыт для осущесвление удачной высадки в Нормандии в 1944 году.

2Norder(8337)
Просто я не любитель разжевывать предыдущий диалог и хватать собеседника за язык. Ведь нельзя исключать и того, что он игнорирует одно и видит другое совершенно искренне, по простоте своей невероятной. В таких случаях выводить его на чистую воду было бы просто немилосердно. И я даже соглашусь с твоим последним постом, но сформулирую это так: "Я капитулировал перед твоим головным мозгом". Должно звучать не обидно, имхо

2Norder(8335)
Действительно. Главное, что тебя она устраивает. Риторикой все грешат, чего уж там, но в данном случае смахивает на неожиданную капитуляцию. Но это , конечно, мои проблемы.

2Norder(8329)
Для пустой риторики фраза подходяща.

2Norder(8330)кан-аццкие нано-авианосцы не видны на радарах каких-то немецких лодок

2Dingo(8328)

Удивляться нечему, мы, видимо, имеем дело с выдержками из канадских учебников, согласно которым 6000 канадцев перевернули ход Второй Мировой. Их появление в Нормандии настолько потрясло ставку Гитлера, что решено был отказаться от Сталинградской авантюры. Поскольку подводных лодок у немцев в Атлантике не было, они не сразу поняли, что авианосцы не придут. :))

2Gustavio(8322)
жжошь реально, сцука..:)))) заипись передышка у нас вышла..:(( вот, как проистекали эти 2 недели..
дьеппский десант приключился 19.08.42..
19 августа, среда
Ф. Паулюс подписал приказ «О наступлении на Сталинград». Ударные группировки 6-й и 4-й танковой гитлеровских армий при участии 8-й итальянской армии одновременно начали наступление на Сталинград с севера и юга

23 августа, воскресенье
Ударная группа 6-й армии вермахта перешла в наступление. Войска Сталинградского и Юго-Восточного фронтов расчленены восьмикилометровым коридором, по которому двинулись танковые части армии Ф. Паулюса. достигнув северной окраины Сталинграда в районе Латошинки, оказавшись в 2—3 км от тракторного завода, гитлеровцы отрезали 62-ю армию от основных сил с севера.
В 16 часов 18 минут силами 4-го воздушного флота «Люфтваффе» под командованием генерал-полковника В. Рихтгофена началась массированная бомбардировка Сталинграда. В течение дня было произведено 2 тысячи самолетовылетов. Город был разрушен, десятки тысяч жителей ранены и погибли.

3 сентября, четверг
Верховный Главнокомандующий И. В. Сталин — представителю Ставки Верховного Главнокомандования Г. К. Жукову: «Положение со Сталинградом ухудшилось. Противник в трех верстах от Сталинграда. Сталинград могут взять сегодня или завтра, если северная группа войск не окажет немедленной помощи. Потребуется от командующих войсками, стоящими к северу и северо-западу, немедленно ударить по противнику и прийти на помощь сталинградцам...»

12 сентября, суббота
В ожесточенных кровопролитных боях на дальних и ближних подступах к Сталинграду советские войска под напором превосходящих сил противника были вынуждены отступить на глубину 150 км, в оккупации оказались 14 районов Сталинградской области. Линия фронта приблизилась к Сталинграду на 2—10 км. Войска Сталинградского и Юго-Восточного фронтов отошли на городской обвод. Положение Сталин-града стало крайне тяжелым. Оборонительные бои на ближних подступах к Сталинграду завершились. На город были нацелены главные силы ударной группировки немецко-фашистских войск.

2Norder(8324)
Совершенно верно! Какая моча в голове должна была быть и есть у тех, кто подарил бомбу Китаю, Корее, а теперь Ирану? Конечно, давайте дальше повышать вероятность случайного нажатия кнопки. Или не случайного. Да, в этом моменте пиндосы определенно ведут себя подловато.
Гитлера не надо трогать, это святое.
Ты не заметил, что ядерное оружие немного отличается от обычного?

2easy(8321)

Вот поэтому пиндосы первые в борьбе за нераспространение ядерного оружия. :)
Гитлер бомбил СССР потому что ёбнулся башкой? Думается, у него был какой-то план. Разве нет? :) Речь идёт о целесообразности риска.

2Dingo(8318)

в ихней дальнейшей стратегии на тихоокеанском фронте. Есть такая гипотеза, что японцы посчитали, что у американцев есть дальняя авиация способная побомбить и еще вернутся домой, чего не было на самом деле. Так что исходя из этого приходилось удерживать какую-то часть авиации на основном острове. Во-вторых, вся дальнейшая война против Америки свелась к тому чтобы уничтожить эту потенциальную угрозу исходящую от морских баз американцев в тихом океане.

Иногда маленькие победы и даже поражения приносят огромный результат. В свое время, в 1942 году, летом, например, канадский десант высадился во время разгара Сталинградской битвы дав ложную тревогу Гитлеру об открытие второго фронта. За один день только 1000 человек погибло. 6,000 солдат послали на верную смерть. Но, немцам пришлось в спешном порядке перенаправлять свежее подкрепление идущее на Сталинград в другое направление во Францию. Маленькая задержка 2-3 недели, поками не поняли что к чему и уже подмога передышка для совецких солдат на Волге.

2Norder(8297)
Справедливость-то при чем? Речь идет о целесообразности. Во всяком случае у меня.

2Gustavio(8315)
" Хотя японцы не на шутку обосрались."
интересно, в чём это выразилось?

2Dingo(8314)

Это типичная позиция пиндосов: бомбить тех, кто в ответ не сможет. :))

2Norder(8307)
"Япония бомбила мирные американские города?"
руки коротки оказались..чего же теперь, на них и бомбу не скинуть? :))