2Samed(8111)

Но тогда получается что если адыго-абазинские языки родственны хаттскому, хурритским и урартскому (что вроде подтверждается работами Дбяконова о коих я говорил), то вайнахские им родственны быть не могут раз не родственны адыго-абазинским ... верно? (Я всё о той же заметке где чеченцы объявлены наследниками хурритов и урартов.)

А к какой языковой группе относятся вайнахские языки?

2Moose(8107)
вообще никак. никакого лингвистического,этнического родства нет.
к адыго-абхазской группе относятся: все адыги (кабардинцы, черкесы, адыгейцы, шапсуги), абазины и абхазы.
а вайнахи сами по себе.
в иордании, турции и др. странах, всех выходцев из северного кавказа называют черкесами. балкарцев, чеченцев, самих черкесов. без разбору.
ну это тоже самое, что в штатах всех украинцев,белорусов и т.д. будут называть русскими.
больше никакой связи нет.

2Dingo(8105)
А вот здесь не обошлось. Да да. Там же всё.

http://cbs2chicago.com/local/chicago.weekend.violence.2.704117.html

2Samed(8104)

Мне кажется не совсем так: имелось в виду что имеются чеченские тэйпы и кабардинские фамилии существующие сейчас которые как бы являются ветвями одного рода ... впрочем строго говоря это конечно не противоречит твоей версии.

А как вообще чеченцы соотносятся с кабардинцами и прочими адыгами? Есть ли этническое и лингвистическое родство?

странно, но обошлось без стрельбы..:)))
"По словам очевидцев, армянский священник устроил стычку с греческим священником, решив, что тот должен уступить свое место у гроба Господня. Завязалась потасовка, в которой приняли участие находившиеся в храме верующие. По данным AFP, греческого священника вытолкали из храма"
http://lenta.ru/news/2008/04/20/fight/

Кроме того нашёл про глубинное сходство с хурритскими, урартскими и хаттскими языками в работах Дьяконова ... но вот только это относится к адыго-абазинским языкам вообще, а не непосредственно к чеченскому.

2Samed(8100)
По обыкновению не держу ссылок ... попробую поискать. Эта тема в принципе для меня очень в стороне потому и спрашиваю. Прочитал в своё время большую статью, перепечатанную в эмигрантской газете В Новом Свете, но восходившую к одному из российских изданий (кажется Литгазете?), там как раз и говорилось о смешанных родах и о неясности присхождения Марии Темрюковны. Черкесы, это как известно было и общее название всех вообще адехов и родственных народов включая кабардинцев в России позднего средневековья и даже части нового времни, так что в наименовании Марии черкешенкой или кабардинкой особенного нет противоречия, а вот чеченкой, это уже другое вроде как (хотя помнится мне что и чеченцев под черкесов тоже одним махом записывали).

По тем источникам полазил что непосредственно под рукой, так получается суфизм вообще возник или во всяком случае распространился только в 13 веке. Причём одним из его последователей был хан Золотой Орды Тудан-Менгу. Дорожка в Чечню прорисовывается прямая и указывает она тогда именно на 13-14 век ... вот как.

2Samed(8070)

К слову вопрос к тебе. Если я правильно понимаю, кабардинцы и чеченцы имеют перекрывающуюся систему тэйпов. То есть роды с чеченскими и кабардинскими ответвлениями. Вроде с сильно разновременным принятием мусульманства это плохо согласуется? Или были смешанные христианско-мусульманские роды?

Это в данном случае действительно просто вопрос. Мне вообще соотношение между чеченцами и кабардинцами не очень понятно, особенно когда углубляешься в историю. Например вторую жену Ивана грозного одни источники называют чеченкой а другие кабардинкой. Это как?

Про суфийский ислам у чеченцев я не знал, но вроде с принятием ислама напрямую от арабов в 7 или даже 9 веке эта практика тоже как то не очень согласуется? Как то я не припомню чтоб суфийский ислам был преобладающем течением в Халифате этого периода. Зато суфийские прповедники (из Хорезма) активно работали в Золотой Орде 13-14 веклв (пред официальным принятием ислама как государственной религии Орды). Суфизм таким образом тоже скорее указывает на ордынский след чем на прямой арабский.

В общем, не выдумали ли чеченцы легенду о своём раннем обращении в ислам для самовозвышения? Есть ли этой легенде прямые подтверждения в литературе? (Как и упомянутому в заметке родству чеченцев с хурритами и урартами, что вызывает у меня тоже некоторые сомнения.)

2Norder(8094)
я только здесь поляк, а так везде poliak . На это и проверился :о))

2поляк(8092)

http://rowan.hole.ru/cha/ccccccccccccccccccccc.html

:))

2easy(8087)
на бедных гумусом почвах
-------------------------------------------
на ск принято сначала почву удобрить говнецом, тада идеи лучше прижываютса.

2easy(8087)
ты, главное, не сдавайся, просвещай, куйли там.. бисер мечи, и всё такое..:))

2D.D.(8083)
Увы, вижу что делаю это на бедных гумусом почвах:(

2easy(8082)

Жидопидарасы, мы ж вроде выяснили. :))

2easy(8082)
Это ты так разумное доброе вечное сеешь?

ничто наз не може вышибить из седла
такая блять поговорка у муса была

2Samed(8070)

В отрывке который я комментировал речь шла о том что ислам чеченцы приняли при жизни пророка Мухаммеда (умершего в 632 г.). К этому относилось моё замечание.

Как ты понимаешь на Кавказе арабы появились существенно позже. Хотя приведённая тобой цитата говорит сначала о 7 веке в действительности из её продолжения следует что на начало 8 века арабы ещё только добрались до Южного Дагестана, никак не до Чечни. Сомнительно чтоб исламизация регионов к северу от Дербента могла реально начаться до победы арабов над хазарами примерно в 30е гг. 8 века.

Дальше оценить не могу, но честно говоря мне сомнительно чтобы чеченцы были массово исламизированы даже в 8-9 веках. Какая то часть, может быть. Но в полную исламизацию плохо верится. Власть халифата на Кавказе к северу от кавказского хребта никогда не была прочной а в 9 веке и вовсе сходит на нет, а другие соседние государства не были мусульманскими.

Гораздо более вероятно завершение исламизации чеченцев именно в 14 веке то есть одновременно с кабардинцами и черкесами. Причём по идее это должно было начаться до Тамерлана, а именно после принятия ислама в качестве основной религии Золотой Орды в 1312 году Узбеком. (Поскольку Орда контролировала эти территории.) Но Тамерлан вероятно способствовал завершению процесса.

Для примера можно сказать что по всем источникам волжские болгары приняли ислам в 10 веке. Но в действительно археология показывает что значительная часть их оставались язычниками ещё несколько веков. Собственно часть так и остались, от них пошли чуваши, а от исламизированных - казанские татары.

http://serni.livejournal.com/769100.html
ждемс у нас (

Духу и Охуенному Аватару
Я время от времени пощу здесь серьезные темы в надежде сделать вас лучше и чище, тем самым увеличив ваши шансы на Спасение. Ан хуй, у вас только глум на уме!:(
Берите пример с Нордера. Еще вчера он ненавидел Штаты, а теперь оправдывает, мол остатки хуевого британского наследия.
-----------
Да, и эта... "мошонку в руках теребя".

бля жыскач пиздец

наша служба и опасна и трудна.. слуги народа в беспрестанных заботах..:(((
"Чиновники Россвязьохранкультуры заявили, что для использования технологии Wi-Fi, которая сейчас внедрена практически во все продаваемые ноутбуки, коммуникаторы, карманные компьютеры и даже многие мобильные телефоны, нужно специальное разрешение на использование радиочастот и регистрация в надзорной службе. За нарушение таких требований компьютер или стационарный модем может быть конфискован. "
http://www.fontanka.ru/2008/04/14/045/

теребя чеченку

2easy(8064)
перебирая четки надеюсь?

2Moose(8053)
Более близко к оригиналу
грузины - Шампанидзе
армяне - Макакян
евреи - Абрам Гутан
русские - Гаврила