| 04-02-2008, 10:11:19 195.138.213.6 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff ну да. типа пусть министерства культуры и образования ими занимаются. |
| 04-02-2008, 09:57:51 217.79.60.50
Все сообщения
| | ДуХ я тож черес силу пернул |
| 04-02-2008, 09:30:20 195.138.213.6 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff хотел вчера что-нить про аниме и бергмана пиздануть, да поленился. вон йурра все озвучил. |
| 04-02-2008, 08:51:06 217.79.60.50
Все сообщения
| | ДуХ серасть блять ему не нравитса. ты хоть слышал ченть про брехта, бергмана, серасть? экзистенциальное кино? или тебя только цветные мудьтики интересуют?
а сравнивать сталкера с пикником это примерно как битса в анино на спор че лучше регби или шахматы. |
| 04-02-2008, 08:25:00 71.115.227.68 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2NMM(6093)Ну тута ты не прав, облепленная рубашкой хрудь БОндарчук - книга отдыхает:)))))))))) |
| 04-02-2008, 08:23:00 71.115.227.68 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2поляк(6088)ХХм Солярис да, я тоже его люблю |
| 04-02-2008, 08:22:25 217.79.60.50
Все сообщения
| | ДуХ тарковский вам "в отцы годится" а нордера он просто ебал в рот. потому что больше в эту тупую бошку ниче полностью не входит. |
| 04-02-2008, 08:21:08 85.142.2.15 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Gustavio(6103)
Ну, допустим. не из пальца, а из воспоминаний современников, в частности - Андрея Кончаловского, который как раз всегда пытался адаптировать кино до массового зрителя. Результат известен: кино Тарковского в антологии шедевров, а Кончаловский в списке профессионалов.
Честно говоря, считаю правильным такое отношением Тарковского к аудитории: "Публика - дура", а "Кто захочет - увидит". В конце концов, действительно, не всем это нужно и людей надо жалеть, а не призирать, и уж тем более не тащить за волосы в сакральное. Только с таким отношением можно создать что-либо значимое в искусстве.
И касательно его якобы "экранизаций" Лема и Стругацких. Эти книги вызвали у него некое креативное отношение и он написал свои сценарии, которые имели мало общего с оригиналами не только по сюжет, но и по идее. Они не хуже, они другие. И если "Солярис" Лема им был, имхо, в какой-то части сужен, то "Сталкер" намного глубже банального Пикника.
А публика, она же во ВСЕМ разбирается, не только в футболе, епта. |
| 04-02-2008, 06:02:12 212.19.7.48 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser Кстати эта вот смена масштаба и темпов очень напоминает воприятие человека в экстремальной ситуации и создает поэтому видимость "документальности" и "достоверности". |
| 04-02-2008, 05:44:58 212.19.7.48 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser Для меня Траковский - нечто из разряда "И такое кино бывает". В принципе его "антиповествовательный стиль" с упором не на 2 сигнальную систему а на 1 можно смело показывать без звука, разве что отделные глубокие интонации раз в фильм какую-то информацию доставляют.
И почему-то как раз с Достоевским это у меня очень сильно коррелирует - то-же внимание к микроскопическому эпизоду и разжевывание одной фразы на нескольктх страницах так и сяк. Все состоит из крупных кадров - как у Тарковского так и у Достоевского, повествовательность и вообще "пространство-время" постоянно меняют масштаб - то посекундная роспись крупным кадром то вскользь пробежала жизнь целого персонажа. Этот вот рваный темп и постоянная смена масштаба повествования - фирменный стиль. Он делает произведения более многозначительными чем они есть - и конечно более непонятными. Некая элитарность и как правильно заметили гламур. Фишка есть, повторить очень трудно - нужен талант, иначе читатель запишет в шизики.
Я недавно очень внимательно перечитывал "Братьев Карамазовых" и понял что нихрена не понял. |
| 04-02-2008, 00:18:58 99.226.21.209
Все сообщения
| | Gustavio 2поляк(6102)
Книга книгой,но кино имеет свои диалект. Ну, да ладно, вкусы не запретишь.
2easy(6101)
Я понимаю что в сием месте Тарковский не в почете и любое высказывание против него похвально и идет на бис.
Но, все же, то что ты написал насчет отношения Тарковского к зрителю высосано из пальца обывателя который не хочет думать. В основе этого аргумента наверное стоит трудность восприятия его стила. Трудноперевариваемые конвенции его кино расматривются как неуважение к зрителю, которые должен все это хавать. Почему-то сразy вспоминается Промокашка с его "э...дак и я умею". К сожалению, в кинозалах как и в худсоветах как раз и сидели в дoстаточом количестве Промокашки да Швондеры всех мастей. Так и хочеця спросить "а судьи кто?" Но это мое суждение, имеющее по форме мало общего с самим поэтом.
На самом деле такое отношение которое ты приписываешь Тарковскому полностью отрицало его собственную теорию о кино, в основе которого как раз стоит неразрывное взаимоотношение художника со зрителем. Если ты понимашь разницу между теорией монтажа, где режисер имее полный контроль над созданием образов и всех цепочек взаимосвязи которая расскрывает определенную заготовленную идеологию для зрителя, у Тарковского заготовленная идеологическая начинка и смысл отсутствует как класс благодаря тому что его работа с ритмом и временем в кадре располагает зрителя к интеллектуальной работе. Кино заставляет думать. Да это не увесeлительный аттракцион. |
| 03-02-2008, 21:00:28 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2easy(6101)
ну и мы его хороняку также видели ... |
| 03-02-2008, 20:50:02 85.142.2.15 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Хотел тут про новую киношку братьев Коэнов рассказать, да полистав книгу передумал.
Тарковский был просто художник, любил кино снимать, а на зрителя ему плевать было. Видел он вас(нас) всех в гробу в белых тапках с черными шнурками.О чем не стесняясь коллегам и говорил. |
| 03-02-2008, 19:55:03 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Gustavio(6085)
2Norder(6086)
собирательный образ европейских режиссеров, глазами американца..:))
"Для человека, родившегося в крохотной балканской стране Миксо-Лидии,
Рауль Сен-Сир сделал в Голливуде поистине блистательную карьеру. В тысяча
девятьсот тридцать девятом году Сен-Сир, напуганный приближением войны,
эмигрировал в Америку, забрав с собой катушки снятого им миксо-лидийского
фильма, название которого можно перевести примерно так: "Поры на
крестьянском носу".
Благодаря этому фильму, он заслужил репутацию великого кинорежиссера,
хотя на самом деле неподражаемые световые эффекты в "Порах" объяснялись
бедностью, а актеры показали игру, неведомую в анналах киноистории, лишь
потому, что были вдребезги пьяны. Однако критики сравнивали "Поры" с
балетом и рьяно восхваляли красоту героини, ныне известной миру как Диди
Флеминг. ......
_____________________________________________________________________-
Сен-Сир, властелин прекрасной безмозглой Диди, быстро очутился в
высших сферах Голливуда. Он, без сомнения, был талантлив и одну картину
мог бы сделать превосходно. Но этот шедевр он отснял двадцать с лишним раз"
(с) Г. Каттнер |
| 03-02-2008, 17:07:45 77.185.253.92 Germany Все сообщения
| | NMM 2поляк(6098), согласен, что не для детских. Кто его захуячил в школьную программу, нипонятно:-)))
Я же говорю, "любить читать" Достоевского это отклонение от нормы, ри том что читать его нужно. Но мне лично чтение Достоевского легко не довалось. К примеру тех же Стругацких читаешь захлёбом, а с Достоевским мучаешься.
Хотя "Даун-Хаус" меня вставил.-)))) |
| 03-02-2008, 16:58:09 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2NMM(6096)
ну я именно про это . Как говорится +1 :о)
2NMM(6095)
с Достоевским не так все просто. Когда то в 8-м классе, в рамках школьной программы, я прочитал Преступление и наказание ..... скажу честно, что это чтиво не для децких умов .... я почти в трансе находился больше недели.... бычок беломора с анашой оказывает меньший эффект. |
| 03-02-2008, 16:54:37 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2STAVR(6092)
OPAL ....ты на что намекаешь ставропольская морда ? :о)))) |
| 03-02-2008, 16:54:18 77.185.253.92 Germany Все сообщения
| | NMM 2поляк(6094), если сравнивать с извращение "Пикника на обочне", то может быть.-))) Но не шедвр:-))) |
| 03-02-2008, 16:53:19 77.185.253.92 Germany Все сообщения
| | NMM 2STAVR(6089), для меня человек, который "любит" читать Достоевского уже достоин лечения:-))) Но! Это очень модно на западе- говорить что "любишь читать Достоевского". Это галамурненько:-))))) |
| 03-02-2008, 16:51:49 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2NMM(6093)
но все таки вышел смотрибельным ..... плевацца и матом ругацца не хотелось |
| 03-02-2008, 16:50:17 77.185.253.92 Germany Все сообщения
| | NMM 2поляк(6087), +1! Надо же было так обосрать охуенную книгу:-((((((( Да и Солярис-фильм тоже вышел, на мой взгляд, жалким подобием книги. |
| 03-02-2008, 16:34:04 88.215.181.59 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2поляк(6091)
бычок беломора и романтика как-то мало бракосочетаются. Всё-таки более романтично проводить такое время под TU или Opal. А зелье... если только чай зелёный.:о) |
| 03-02-2008, 15:24:05 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2STAVR(6090)
и бычок беломора .... с голландским зельем :о) |
| 03-02-2008, 14:50:20 82.119.153.44 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Norder(6086)
ни хуя ты не романтик.:о)
Таинственно шуршит в темноте река. По палатке постукивает накрапывающий дождь. Ты сидишь у костра и смотришь на танцующие языки пламени. Один воздух сам пьянит, и не надо ничего горячительного. Хотя чай не помешает. В общем, супер... |
| 03-02-2008, 14:45:23 82.119.153.44 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Norder(6083)
ты не прав. Пиндосы очень любят серость. Или хотят сказать, что любят. Тут из уст Баллок в каком-то фильме звучало, что она любит читать Достоевского. Как её только пиндосовский мозг от такого чтения не разорвало.:о) |
| 03-02-2008, 14:40:32 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк хотя Солярис удался ..... но видимо это слишком ранняя работа .... незамутненный талант еще был |
| 03-02-2008, 14:39:13 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк Тарковского не смотрю с тех пор, как запал на сильнообещающее название Сталкер (аккурат после 12-тикратного прочтения книжки). Мудак он и жить ему в хуливуде |
| 03-02-2008, 13:09:15 217.66.145.214 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Gustavio(6084)
Если мне нужен будет берег реки, звёзды и костёр, то я уж как-нибудь обойдусь без Тарковского. :) И вообще, где ты видел столько серых тонов в природе? :)) Или ты в пасмурную погоду на берег реки попрёшься костёр жечь? :)))
2Gustavio(6085)
1. Назови мне известного американского режиссёра лепящего подобную шизопасмурную бурду? :) Потуги насквози идеологизированного Спилберга не в счёт. :))
2. Сбежавшие из нацистской Германии экспрессионисты были просто обречены найти работу в голливуде, даже если бы они мазали стены говном на протяжении всего фильма, кстати, точно также они не остались бы без работы в любой другой стране антигитлеровской коалиции. Но тот факт, что нашли работу всё-таки не все указывает на то, что именно говном они стены и мазали. :)) |
| 03-02-2008, 03:08:37 130.63.176.89
Все сообщения
| | Gustavio Norder,
А почемы бы и нет? Насчет шатов, думаю его стиль мог бы принести ему успех, особенно затяжные снимки.
Например, те же самые немецкие экспрессионисты сбежавшие из нацисткой Германии в штаты по сегодняшним меркам снимали ужасающее кино. Сегоднясний, зритель смотреть ихнее сюреалистическое творчество не может без ухмылки. Даже я такой толерантный и то признаю. Однако, большинство нашло работу в Голивуде так как они были продвинуты во многих аспектах кино того времени свет, расстановка мизансцены, итд. Те же самые американские комиксы вышли во многом из шинели германского экспрессионизма. |
| 03-02-2008, 02:54:05 130.63.176.89
Все сообщения
| | Gustavio 2Norder(6083)
естественно Тарковский это не аттракцион картинок вроде блокбастеров.
Для меня лично его кино это путешествие во времени, разрыв шаблона, сравнимо с просмотром звезд или заката или стоянием у берега реки, ... костер. |
| 03-02-2008, 02:44:36 217.66.145.216 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Gustavio(6081)
Тарковский "дарил" людям серость и безысходность жизни, это то, что я понял на основании просмотров его фильмов. Идеолгоии нет, но гнетущая атмосфера... Родись он ИЗНАЧАЛЬНО в штатах и снимай такое кино для американского зрителя, его бы вообще никто не знал. :)) |
| 03-02-2008, 02:36:57 217.66.145.216 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Gustavio(6080)
Почему обязательно у Тарковского? :) Может кто над ним стоял, или за ним... ну или рядом? :)) Откуда мне знать, а уподобляться этому "художнегу" я не собираюсь. :)) |
| 03-02-2008, 02:34:50 130.63.176.89
Все сообщения
| | Gustavio Я почему спрашиваю про "интересы", не все кино можно подгонять под идеoлогическую ширму. Я читал работы Тарковского, например, "Ваяние из Времени - Размышления о Кино" и могу сказать одно- интерес у него был один - желание снимать кино.
Кстати, в отличие от того же Голивуда, в фильмах Тарковского отсутствует скрытая идеология или ссылки на реальность как класс (осуждение сов. режима и тому подобное херня, которую ему порой пытаются приплести разные критики). Насчет этого неоднократно говорил и сам Тарковский - который вообще являлся противником символизма в кино и семиотики в частности.
Я думаю, кино Тарковского надо смотреть таким какое оно есть - "пьюр синема" со своим собственным языком, а не воспринимать его в контексте жизненной идеологии режисера, который действительно испытал гонения режима на своей шкуре.
При всем при том что кино Тарковского не критиковако советский устрой. Он делал то чего не нужно было советскому режиму, его киноформа и стиль в отличие от эйзенштейновского монтажа не способствовало пропагандированию советских идей и символов. Его кино отказывалось дискутировать на знакомом зрителям клише и естественно вызывало раздражение - на что мол деньги тратятся? То что оно таким образом заставляло думать наверное пугало режим еще больше. Ну, а если за железным занавесом творчество Тарковского вызывало восхищение, то как минимум это должно было вызывать недоумение у тех кто его зажимал.
Но что это все я да я. Кто действительно хочет ознакомиться с творчеством Тарковского прошу жаловать:
http://www.acs.ucalgary.ca/~tstronds/nostalghia.com/
http://www.situation.ru/app/j_art_1010.htm |
| 03-02-2008, 01:49:49 130.63.176.89
Все сообщения
| | Gustavio 2Norder(6079)
Ну, и какие скажем "интересы" были у Тарковского в Андрее Рублеве? |
| 03-02-2008, 01:39:04 217.66.145.215 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Gustavio(6078)
Да никто, каждый воротит свою "правду" в оправдание своих интересов. :) Так происходит не только в России, а в любой стране мира где есть желающие переписать историю, чтобы выглядеть лучше в данный конкретный момент. Не к ночи упомянутый голливуд вообще радует своими неграми-ковбоями, к примеру. :)) |
| 02-02-2008, 22:39:31 130.63.176.99
Все сообщения
| | Gustavio 2Norder(6076)
похоже ты здесь у нас один из самых мудрых обладателей знаний. Если уж наложен запрет на Тарковского, то пожалей нас и наставь уму разуму, просвяти, кто является "образчиком" исторической правды. |
| 02-02-2008, 22:27:53 217.66.145.213 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2STAVR(6075)
Ничё, подожди чуток, скоро и Петра I в гомосеки запишут, чтобы ты и другие меньше сомневались в исторической традиционности гомосексуализма для России. :)) |
| 02-02-2008, 22:23:12 217.66.145.213 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2easy(6064)
Ну да, конечно, ни при чём. И каким хером ты притащил слово мать, если речь о том, что в монгольском до сих пор есть корень "хуй"? Матерщиной я назвал это потому, что так именно и называется теперь у нас эта категория слов. А известно ли тебе, что после монголо-татарского ига русская знать довольно неплохо знала язык орды? Да и не только знать. :)) Откуда и были извлечены эти слова.
Что касается свального греха, то Тарковский для меня тот ещё образчик исторической правды, как и вся наша полугомосячная кинотусовка. :)) |
| 02-02-2008, 18:59:12 195.189.193.133 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR странно только, что "в христианские времена, когда было введено понятие греха" при житии Рублёва, продолжал существовать "свальный грех, проще говоря - групповой секс, был обычным делом, в частности "в ночь на Ивана Купала".
И теперь понятно откуда на Руси пидоры пошли. Ночью в групповухе легко можно не в ту дырку попасть.:о)) |
| 02-02-2008, 13:06:21 217.79.60.50
Все сообщения
| | ДуХ дело отбеливания очка жывет и продолжается.
http://www.gazeta.ru/social/2008/02/01/2620719.shtml |
| 02-02-2008, 13:05:17 172.26.39.87, 89.179.192.10 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo 2LokoSnork(6062)мне вот это больше всего понравилось
http://imgcash4.imageshack.us/Himg292/scaled.php?server=292&filename=commienazijewiz5.gif&xsize=640&ysize=480 |
| 02-02-2008, 12:58:49 217.79.60.50
Все сообщения
| | ДуХ я вам в отцы гожусь |
| 02-02-2008, 00:54:11 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Продолжаем изучение Великого и Могучего Монгольского
МУНДАГ мощный, грандиозный, большущий.
МУНДАХГYЙ много, довольно много, достаточно, обильно;
ХYЙС пол |
| 02-02-2008, 00:51:23 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2joff(6059)Мунгунхуяг говоришь
Сильное имя
Только правильно сдается мне МУНХУНХУЯГ, что в переводе означает:
Мун-Огромный
Хун - Человек
Хуяг - и ежу понятно, что ХУЯГ есть ХУЯГ, Однако по монгольски это Панцирь; Броня. |
| 02-02-2008, 00:06:31 63.111.224.131
Все сообщения
| | Philly... планку не опустил (в хорошем смысле) :) |
| 01-02-2008, 23:40:05 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo ага, умеет, сцука.. |
| 01-02-2008, 23:36:52 63.111.224.131
Все сообщения
| | Philly... красиво изложил |
| 01-02-2008, 22:30:41 85.142.2.15 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Philly...(6065)
В "предыдущем" перед чем?
Россия - мать наша, любите Россию, мать вашу. |
| 01-02-2008, 21:39:38 63.111.224.131
Все сообщения
| | Philly... ... easy, ты в предыдущем посте за Россию? :) |
| 01-02-2008, 20:55:24 85.142.2.15 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Татара-монголы здесь не причем. Это чисто русские дела. Вообще выражение "матерный" в корне не верно, ибо из него делается ошибочный вывод о происхождении термина от слова "мать". На самом же деле все происходит от древнего глагола "матить" - смущать, ругать, мучить. Отсюда сохранившееся устаревшее "матюкать", "матюкальные слова". Дополнительно запутывают дело ругательства связанные со словом "мать", хотя изначально они были совершенно лишены сверхоскорбительного смысла.
Как я уже писал, в языческие времена т.н. свальный грех, проще говоря - групповой секс, был обычным делом, в частности "в ночь на Ивана Купала" (см. фильм Тарковского "Андрей Рублев"). Таким образом, женщины рожали детей по сути от кого угодно и в древнем поселении любой более старший мужчина мог оказаться отцом младшему. Между прочим отсюда следует традиция особого уважения к старикам-мужчинам. Известное выражение "я еб твою мать" в древности означало только одно - "я тебе в отцы гожусь" и не только "гожусь", а может и есть "твой отец". Применялось выражение старшим с целью урезонить
младшего. И только. И лишь в христианские времена, когда было введено понятие греха, такое выражение стало считать оскорбительным. Подобное отношение к вопросу характерно для всех патриархальных религий и традиций. Вообщем, "у нас бля, как здрасте"(с). |