Easy

Я сам любил приводить на лекциях пример похожий на твой. К примеру вот компьютеры достигли такого совершенства что вытеснили людей. И компьютерный учёный изучает эволюцию компьютеров ... естественно он приходит к мысли что онми произошли все естественным путём друг ихз друга, и даже древо происхождения рисует. Ну а что там рядом в тех же слоях попадаются остатки каких то органических форм, ему и в голоау (то есть в хард-драйв) не приходит что есть связь, поскольку ведь компьютеры то не органические.

Но только вот вывод то я делал другой. Бесполезна ои при этом работа этого учёного компьютера? Вовсе нет. Потому что он таки изучают реально происходившую эволюцию. но только - эволюцию мысли Творца.

Это я к тому что эволюцию таки надо изучать даже если веришь в Бога а не в Дарвина, а не отмахиваться от неё.

Володя

В том то и штука - по краеугольным концепциям эти изменения именно случайно и возникают независимо от постоянного холодоого воздействия. А холодовое воздействие только отбирает тех у кого эти изменения случайно произошли. Здесь как раз разница между концепциями Дарвина и Ламарка.

Систематическая активация (обратимая ненаследуемая) опять же происходить может. Но речь опять же о другом: у негров в нашем примере эта активация происходит хуже чем у эскимосов. Потому они и страдают в холоде. А у эскимосов отобрались такие варианты оторые эффективно активируются при холоде. Отобрались а не были индуцированы холодом.

Лысенко действительно именно этот пункт и пытался опровергать яровизацией. но не опроверг. Потому что яровизацию приходилось в каждом поколении повторять заново. Наследуемого изменения не происходило.

просто озимые пшеницы не начинали проклёвываться пока семена не пролежали на холоде. такая программа. а вот сколько на холоде, неважно - день или 4 месяца. Важно что есть холодовое воздействие продолжительность которого неважна, и когда оно заканчивается (становится тепло) программа роста активируется. Это и есть вся суть этих опытов в упрощённой конечно форме.

2Moose(4958)
Пока не касаясь тонкостей дарвинизма, предлагаю рассмотреть такую умозрительную модель.
Например, некий абстрактный древний чел нашел, допустим, простейший диктофон. Имея скромный багаж представлений о богах(о неведомом), он отнесет данный гаджет к инвентарю этих самых богов, какому-нибудь иному проявлению божественной сущности. Т.е., для него, что диктофон, что жук-навозник - все едино, станут священными объектами поклонения.
Теперь представим, что этот диктофон нашел более поздний перец, еще не знакомый с электричеством, ну уже подпорченный просвещением и имеющий представление о трех китах, черепахах, вариантах иных миров и самонадеянно сомневающийся в Боге. Вышеупомянутый жук-навозник для него давно обычное насекомое, на которое и наступить ничего не стоит, а вот волшебный гаджет - он его заставит задуматься и о иных цивизизациях, а может и о Боге.
И тут появляемся мы, гордые "знатоки" из 21-го века с хрустальными совами под мышкой, определяем первого чела в зоопарк(резервацию, заповедник, красную книгу), Приобняв за плечи второго чела, соглашаемся с ним, что жук-навозник произошел сам собой, а вот диктофон - это ваще-то хуйня и создан нашими умелыми руками "венца природы", ибо мы тут такой цивилизос забацали, что чертям тошно и не такое мы еще могем.
К чему это все? Отрицая божественную природу жизни, мы как бы говорим, что все живое - это тоже типа рОботы, только биохимические, который, ебстественно, посложнее данного гаджета, но разобраться в нем для нас есть лишь вопрос времени.
И далее (внимание!) мы подводим такое резюме, иначе сказать - хуйню: кароче, диктофон мы сделали сами, силами своей цивилизации, тебе(древнему челу) пока недоступной для понимания, а вот биороботы вокруг (да, "малость" посложней машинки, не будем врать) воникли САМИ СОБОЙ, причем из "неживых аминокислот", которые хуй его знает откуда-то взялись и т.д. и т.п.
Вот это я и называю противоречием здравому смыслу. А примеры про древнего и не очень чела привел, чтобы проиллюстрировать, как стереотипы обыденного сознания заставляют людей создавать ошибочные теории.
Как теперь ясно, именно самый древний чел был ближе всех к истине (ввиду почти отстутствия обыденного сознания), ибо и жук-навозник и человек со своим субтворением(диктофоном) есть продукты Творца. Уф...:))

Что касается утверждения, что в данный момент вселенная находится в стадии расширени
----------------------
если не считать упоминание о сверхкосмическом сральнике, которого пучит от пива на унитазе, я о расширении вселенной ничего не говорил.
расширяется анус вселенной или сужается от страха не столь важно. важно другое, шо шевелится. а вроде бы не должен. вот жиж парадокс (отпивая пиво и взлохмачивая тишину вселенной смачной отрыжкой).
т.н. критинизм кстати тоже лишен противоречий. а как надежен сил нет

если назвать все божественным и в особенности холодное пиво, то можно вообще лишиться до конца жизни всяких противоречий, как евреи своих генов, и отпущенное богом время заниматься только тем что выискивать блондинок с голыбыми глазами. кроме одного-откуда взялась первичная неоднородность. дальше все понятно, система в точках неоднородностей становится неравновесной и рождает ряд подструктур, которые эволюционируя, начинают фиксировать свои же неоднородности в виде информации, познавать природу неоднородности и, докопавшись до энергетических основ праматерии, катализируют процесс ядерного (к примеру) пиздеца, тем самым выравнивая локальную флуктуацию общественного унитаза с общим равновесным говном вселенной. это есстественно происходит бесконечно и довольно нудно, особенно со стороны нашего измерения. со стороны многомерного космического сральника, в жопе которого мы временно по всей видимости находимся, это выглядит несколько веселее, особенно после пива, но на немного. интересует другое-какая пизда и зачем квантанула первичную струну, если системе вновь суждено вернуться обратно в прежнее состояние. я понимаю, шо высадив литров 5 запотевшего сквозь мутные глаза можно промямлить что-то типа "и это все божественное" и пойти на унитаз флуктуировать, крестясь и матерясь. но вот как бы где-то хотелось бы чего то повеселее увидеть в переписывании теологических скрижалей.

а естественное происхождение видов, как и всей жизни, не так уж и безобразно. поскольку в окружающем нас мире полно локальных открытых систем, далеких от равновесия, то создание в точках бифуркации диссипативных структур дело настолько обыденное в неравновесной термодинамике, что каждодневное сранье на унитазе выглядит чудовищной флуктуацией энтропийного убийства. Видовое разнообразие жизни лишь внешнее проявление мириад случайных актов диссипации органических микротермосистем под воздействием внешних воздействий.
другое дело нахуя материя вообще выебывается, эволюционируя сначала от энергетического импульса микроструны до палочки, а затем снова конвульсируя до дирижора с единственным всплеском антисемитской мысли нипанятна. вот тут где-то собачка бога наверняка и порылась.
в любом случае в ближайшие 100 лет нам этого не понять, даже если изя вернется с антидарвинским пасквилем и задержытся тут подольше, а неминуемое благодатное равновесие, то бишь всеобчий пиздецк, должен вообще идею поиска истины поставить на 4 место после пива, футбола и женщин. если конечно не шурудить кочергой свой необразованности в ядерной топке межрасовых разногласий.

2joff(4950)я сориентировался на аватар. медвежья там скорее задница учавствует, но х.з.

это ты каво нормальным на ск назвал, обезьянья морда?

Ты ж представляешь какая обществу пользу если хоть одного наци превратить в нормального человека
------------------------------------------------

мус, только не ошибись ни в чем, умоляю. вся расея на тебя смотрит. одна твоя неточность и получится наоборот-десяток нормальных с ск пойдут маршировать на шевченку. ну ты понял

Easy

Штука то в том что теория Дарвина основана вовсе не на вере, а как раз наоборот, на фактах. Впрочем это трудно будет тебе объяснить раз ты её не изучал. Поскольку сама по себе эта теория всего есть и лишь прямое изложение здравого смысла - выживают наиболее приспособленные. И по большому счёту, ничего больше.

Умные креационисты (которые к слову хоть и мракобесы но весьма внимательно изучают теорию Дарвина, в отличие от тебя) опровергают отнюдь не саму концепцию естественного отбора (основное содержание теории) а то что ею можно объяснить эволюцию в сторону усложнения организации (и что такая эволюция вообще есть). Однако к нашей дискуссии это не относится совсем, поскольку изменение частот определённых признаков и маркеров в популяциях человека отнюдь не означает усложнения организации.

2Moose(4942)
К сожалению, у меня нет возможности изучать теории противоречащие здравому смыслу.
Все в этом мире основано на вере. Вот тити верит, что Газпром все купила, а Лукойл ничего не покупал.А я вот в теорию Дарвина не верю. С ней как с учением Фрейда: вроде с частностями все складно, а общая картина совсем мутная. Хуева туча учеников и постучений, а толку нет.
Верю, кстати, в Библейскую версию сотворения мира, все очень ясно. Мракобес, короче:)

Easy

И ты молодец! А ты теорию Дарвина вообще то изучал? Понимаешь в принципе о чём она?

Для информации, даже серьёзные креационисты не отвергают теории Дарвина в принципе. Они только оспаривают область её применения.

2Gustavio(4936)
картотеку обновляют

2Gustavio(4936)
Типа этого. Только называется карта распространения типов днк или что-то похожее.

Тема Андрюши напоминает труды главного нацисткого теоретика Гюнтера, тот, кстати, как и наш музыкальный на слух Андрюша, тоже слыл большим эстетом и хорошо разбирался в высоких и низких материях. Чего стоит хотя бы его анализ еврейского восточного носа, целью которого являлось подчеркнуть взаимосвязь физических изьянов евреев с их общим низким культурным и эстетическим статусом по сравнению с нордической расой.

По Гюнтеру, стоило лишь полистать газетные объявление евреев ищущих пассию, как выяснялось их тяга к женщинам с характерным Нордическим идеалом красоты, все как один искали обладательницy белокурых волос с голубыми глазами. Естественно, раз они не искали носатую представительницу своей расы, становилась видна совсем нехорошая тенденция - желание неотесанных евреев проникнуть и ассимилироваться в скандинавское общество, в котором они были в расовом отношении чуждыми.

Ну, естественно, как научное доказательство (а как же у нацистов без этого? вон и Андрюха труд накатал) была приведена низкая рождаемость в смешаных браках межу евреями и немцами. Таким образом, само-собой-разумеющим решением вопроса являлось разделение евреев и не-евреев для сохранения расового единства немецкого народа.

2Andrew(4910)

Почитал я всё это и подумалось мне. А не один ли ты из тех "двух братьев-близнецов", которого постоянно тянет к бабам несемитской внешности, что и занесло в толпу русского марша? :) Я почему спрашиваю, уж больно сильные сомнения у меня, про евреев ты писал или про баб различающихся внешне. Тема страдания еврея, изгнанного из племени к за тягу к гойским бабам так тонко раскрыта и прочувствована аффтаром, что сомнений у меня ничтожно мало по поводу твоего латентного еврейского происхождения. :)

Мус смотри сдесь

https://www3.nationalgeographic.com/genographic/index.html

easy / 4919

"Кстати, многих отрезвляет доступная услуга определения своих корней по тесту ДНК. Кажись 300 бачков стоит."

То есть Эндрью не выдумал а на самом деле кто то таким образом людей морочит? Ну-ка расскажи пожалуйста, очень интересно ...

можно я тоже про геном и всё такое?..
Мультфильм: "Простоквашино" (студия: "Союзмультфильм", режиссер: Попов Владимир, сценарий: Успенский Эдуард, 1978-84 г.)

...Совершенно нельзя объяснить изменение размера и формы бюста у мамы Дяди Фёдора (советской женщины, матери, супруги!)
http://ulin.ru/animation_humor.htm

Андрэ, не поддаваися на Мусовы провокации с якобы "раз"яснениями". Ну сам прикинь тебе на 100%русскому по всем анализам, включая экзотическии анализ мочи на чистокровность, рассказывает о ДНК полукровка, живущии в США. Да это ж... ну я не знаю... ну, как, ежли чуваки с которыми ты давеча маршировал узнают? Не позорься и даи достоиную отповедь.

при том что культура этноса меняется. = Имею в виду, зачастую начинает преобладать культура пришлого этноса на фоне преобладания генетических вариаций автохтонного населения. Яркий пример - Турция.

Говорить лучше о генетических вариациях или полиморфизмах чем о генах, потому что гены у всех людей в общем одни, но с некоторыми вариациями.

Andrew

Не в этом дело. Для твоей модели дисперсия могла бы быть как раз позитивным фактором потому что отбор неэффективен в отсутствии вариации (нечего отбирать).

Штука в том что генетический разброс в разных этносах перекрывается, и этносы не представляют собой групп генетически изолированных друг от друга. Они практически все имеют смешанное происхождение. Периоды относительной изоляции сменялись периодами бурного перемешивания. Это и к еврейскому этносу тоже относится и на его истории легко прослеживается поскольку она документирована. А периоды изоляции слишком коротки чтобы половой отбор (это термин в который входит твоя с позволения сказать концепция, он существует в науке) был эффективен.

Более того, анализ показывает что генетические вариации которые можно ловить более привязаны к местности чем к этносу. Перемещения этноса на новую территорию приводят к смешиванию с автохтонным населением, гены которого начинают преобладать, при том что культура этноса меняется. Исключение составляют массовые перемещения больших масс людей на сравнительно малонаселённые территории (например вторичная колонизация Америки или Австралии). Но таких примеров немного. Поэтому и евреи как они не пытались сохранять свою изоляцию в действительности тоже впитывали генетические вариации того населения на территорию которого они переселились. И говорить о нынешнем еврейском народе как и о большинстве других как о некой генетической сущности неверно.

Это не значит что биологический элемент не играет роли в этнических процессах. Играет, и ещё какую. Но только он не оперирует так примитивно как у тебя, где ты пытаешься приравнять этнос к роду или клану. Речь о сложной популяционной динамике, которую ещё изучать и изучать.

Пишу в надежде что ты поймёшь что сплеча пытаешься судить о процессах в которых ничего не смыслишь. Надежды впрочем мало ... если не сказать вообще нет.

Я так понимаю, способность по внешнему виду определять евреев - это у афтара благоприобретенное. Это ахуенная способность, надо признать! Вычислить среди арабов, сирийцев, евреев, абиссинцев и пр. строго евреев... Кстати, многих отрезвляет доступная услуга определения своих корней по тесту ДНК. Кажись 300 бачков стоит. Уже несколько наших славян-урапатриотов об этом горько пожалели.
Кароче - брат Дарвина тихо курит в сторонке.

2Moose(4916)

"Ошибка твоя в том что ты рассматриваешь этнос как генетически однородную группу"

разумеется, это не так. Дисперсия генотипа внутри евреев может быть очень большой (тут даже можно рассмотреть разный подпопуляции внутри евреев)

Пример "двух еврейских братьев-близнецов" прошу заметить "неоднояйцевых" (это важно) просто выпиющ. А этот "искусственный отбор по генотипу", а "реализация полового инстинкта в
смысле "оптимальности" потомства"... Андрюха да ты ж, бля, Дарвин всея Руси... ЕЩЕ!

придлагаю скинутса всем миром на анализ отклонения от нормы дирижоров, шо командовали без палочки махровыми девочками-барабанщицами на Тараса Шевченко в день единения россиян всероссийской россии.