2sergej(63599)
Русскость казаков к слову вызывает сомнения - первоначально термин казак относили к тюркам. Да и в плане государствообразования роль казаков противоречива - поначалу они его рушили, например в Смутное время, и лишь потом стали образовывать, в основном когда их погнали на окраины (первым ещё до Смутного времени просёк Ермак, хотя есть подозрение что он просто хотел пограбить).

2LokoSnork(63590)
Тут ты как всегда не то услышал - как раз сенсацией после расшифровки выборки геномов из расных ветвей еврейского этноса оказалась очень большая генетическая гомогенность даже между ашкенази и другими группами евреев включая сефардов. (Правда исключая фалашей и ещё некоторые ветви.) Этого изначально не ожидали - исходно многие учёные полагали что давно оторвавшиеся от Средиземноморья ашкенази сильно растворили исходные "еврейские" маркеры. Правда выводы эти предварительные, поскольку выборки пока невелики.
Забавно что из европейских наций наиболее близки к евреям оказались итальянцы (основоположники фашизма). Но справедливости ради, Муссолини не был таким антисемитом как Гитлер ...

2sergej(63605)

На эту тему мне хорошо ответил один знакомый армянин, когда я ему выразид сомнение что все азербайджанцы без исключения - плохие люди.

-Ну понимаешь, Юра ... бывают конечно, если у него мать армян или отец армян. Но как правило даже и они - о-очень плохие люди.

Первобытный фашизм не имеет национальных границ.

Кстати вот непонятно.. а предков государственнообразующий считает по какой линии? Если вообще по любой, то слишком много дофига народу будет. Кто-то один может и сыграл какую-то роль.. ну хз там, в дозоре постоял или стрелой в глаз супостату заебошил. А вот если, скажем, чисто по отцовской, то надо бы снорку гаплогруппу замерять для начала :) Вдруг там неприятные для него сюрпризы нарисуются :) Мал ли кто там его прапрапрапрапрапрапрапрабабку мимоходом трахнул :) конфуз случиться может..

2LokoSnork(63589)
Ну кто бы сомневался ... Кстати я могу согласиться что по сравнению с еврейской общиной в целом вклад именно Крымской невелик. Но скажем так у меня нет и уверенности в том что велик вклад лично твоих предков. Доказательств этого ты не представил. А численно они составляют гораздо меньшую долю русского народа чем крымская еврейская община даже от всей еврейской общины. То есть если поставить критерием размер вклада то говорить "мы" и ты никак не можешь. Откуда ты знаешь что твои предки способствовали "борьбе с другими цивилизациями" а не препятствовали ей?
То есть с какой стати заслуги принадлежащие возможно совершенно другим представителям "твоего" этноса, возможно никак не связанных с тобой генетически кроме общего происхождения в те времена когда возможно никакого русского этноса ещё и не было дают тебе право говорить "мы" от имени всего этноса? Вклад в его историю не только твой но и твоих предков может вполне оказаться нулевым.
Ты кстати не ответил на вопрос имела ли право говорить про себя "я" или хотя бы "мы" Екатерина чьи предки не внесли вовсе никакого вклада? И кстати и Иосиф Виссарионович с великим Берией, в чьих генах русских особо не наблюдается?

2sergej(63599)
Веришь - они самолюстрировались! (не шучу) И тебе того же желаю, я ушёл спать.

2LokoSnork(63551)

вот блин :) надо было тебя как потомка классово-чуждых казаков при СССР того.. люстрировать :) под корень :)

2LokoSnork(63593)
А что Киев это уже ближе. Особенно если учесть что в самом Киеве евреям (кроме тех исключений о которых я говорил) - так что откуда должн был приехать ...

ахуеть вы за час насрали :))

2Moose(63588)
Прадедушка - еврей из Киевской губернии. Ну точно, из Крыма переехал, да =))

2Moose(63588)
Я уже написал: у неё польско-украинская фамилия. Опять не заметил? А, это не доказательство, да, мне надо мотнуться в Башкирию за метриками...

2Moose(63588)
Увы, и за потомками крымской еврейской общины я право говорить "мы" не признаю, в силу малого вклада её в дело строительства России и большого участия в работорговле.

2Moose(63585)
Человек, имеющий каплю умения читать (т.е. не такой влюблённый в собственные "знания" индюк), прочёл бы в 2LokoSnork(63516) "Фашисты в общепризнаном понимании" и понял, что речь не ИДЁТ о академическом понимании, а общерусском. В России принято было называть фашистами в первую очередь гитлеровцев, поэтому ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, в этом я не обосрался а, какая жалость, опять говорил с точки зрения 99% своих соотвечетсвенников, которые, увы, не читали произведений Муссолини. Мы все обосрались, один ты в белом =))

2LokoSnork(63582)
Зато о соотношении нации и личности, и нации и государства говорил очень много и вполне в духе Дуче.
К слову человек имеющий каплю совести должен был бы по крайней мере признаться что обосрался внеся в определении фашизма "генетическую неполноценность".

2LokoSnork(63580)
ЛИЧНО - то есть ты уверен что другие нет? Самонадеянный бахвал.
Ты можешь не считать, это ради Бога. Меня это только укрепляет в моей оценке.

2LokoSnork(63553)
Только полный идиот ничего не знающий об антропологии и истории может заявить что испанцы и испаноязычные латиноамериканцы "генетически гомогенны". Среди латиноамериканцев есть единицы генетически гомогкенные с испанцами, подавляющее же большинство имеет совершенно другой генофонд. В отличие от англосаксов, злобные конкистадоры не перебили индейцев а активно смешивались с ними. (Впрчем и свирепость англосаксов преувеличена, потому что в Северной Америке было не так много индейцев с самого начала, и гораздо больше умерло от принесённых белыми болезней чем было перебито.)

2Moose(63576)
Входила, но была слабо заселена до Екатерины, так что туда, пользуясь твоими шулерскими формулировками, МОГЛИ переселиться евреи как из Крыма, так и из центральной Украины.

2Moose(63574)
Увы, по эллинским евреям обосрался ТЫ. Их было 1% от ашкеназов, так что ты совершенно правильно выбрал формулировку "не исключена вероятность", вполне достойную любителя передёргиваний и шулерства.

2LokoSnork(63572)
Нехай. Ты можешь доказать что предки Улицкой не среди этих 50 тысяч? Если держаться в рамках твоей концепции то обязан, перед тем как отрицать её право говорить мы.
(Добавлю, В РАМКАХ ТВОЕЙ КОНЦЕПЦИИ - по мгне она своим вкладом в русскую культуру имеет в 1000 раз больше такого права чем ты).

2Moose(63571)
От него осталась Бомба, а многих Великих убивали, такова их доля ;((

2LokoSnork(63568)
Великого Берию однако пристрелили, и Абакумовых-Кобуовых туда же ... отличная судьба, да.

2LokoSnork(63566)
А вот в Крыму жили такие же этнические евреи как и в Польше, и преемственность еврейских общин Крыма прослеживается через всё средневековье, так что очень вероятно что часть нынешних российских евреев их потомки. Так же как караимы потомки хазар. Вот это уже имеет прямое отношение.

2LokoSnork(63561)
А в Сибири то тем более, поскольку там реальные границы в ходе роста в 17 веке только косвенно прослеживаются.
Так что Снорк спорить не советую - заложившись на Сибирь ты выиграть никак не сможешь. Главное в твою концепцию борьбы с другими цивилизациями Сибирь не войдёт - из цивилизаций там было только Сибирское ханство, сокрушение которого падает аж на трёх царей, Ивана Грозного, Фёдора и Годунова, и точно определить кто из них что присоединил - никак. А вот Екатерина реально с цивилизациями боролась - Речь Посполитая, Курляндия, Турция ... она присоединяла густонаселённые европейские территории. А по твоей концепции, не могла сказать не то что я, а и мы ...

2Moose(63563)
По каким "по всем"? Ты не опроверг ничего. Ибо нельзя же считать столь любимого геброфилами Шафирова доказательством вклада евреев в становление России.
По притягиванию за уши эллинского Крыма - ты обосрался, по притягиванию прав на переселение евреев на территорию России - обосрался, по притягиванию фашизма - тем более обосрался, приписал мне незнамо что, не имеющее отношения к теме. Ты просто мелкий шулеришка, увы.

2LokoSnork(63557)

Доказательств материальной культуры хазар нашли вообще то достаточно. Кстати с материальными доказательствами славянской культуры докиевского периода было очень туго до самого последнего времени. Со скифами уж всяко никак не сравнится - корчакская култура, первая гарантировано славянская, очень бедная ... Но если ты внимательно почитаешь написанное то увидишь что твой вопрос не имеет отношения к обсуждаемой теме. Во-первых к тому что в Крыму жиди этнические евреи а не хазарские иудеи неизвестного этнического происхождения. Во-вторых к "завоеваниям" поднимаем тобою на щит, которых к слову достаточно у хазар.

Вообше это стандартный подход - обосрамшись практически по всем пунктам своих исторических тезисов, поскорее перевести стрелки в сторону ... понимаю и сочувчствую.