| 23-05-2014, 10:24:30 89.221.54.106, 89.221.54.106, 89.221.54.106 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2sergej(62487)
1) Никогда не использовал и не планирую. Только дебетовые.
2) Почему "не зная"? В первом приближении они известны - есть аналогичный нефтепровод, который планировал строить Ходор за 2 ярда, а потом жулики и воры построили за 4 (правда, перенеся на 100 км от Байкала, о чём противники жуликов и воров предпочитают не помнить) |
| 23-05-2014, 10:09:35 89.110.54.30, 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. В общем если визу выпилить из России, то она перестанет зарабатывать в России. Перемога, чо. |
| 23-05-2014, 09:24:54 176.50.188.209, 176.50.188.209, 176.50.188.209 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(62508)
Ну...и виза тут не при чем :) |
| 23-05-2014, 01:56:41 93.221.11.65, 93.221.11.65, 93.221.11.65 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(62507)
блин.. обычно, если ты хочешь взять серьезный кредит, ты идешь в свой банк, где у тебя счет. Тебе там и условия лучше дадут, и все прочее. Но если ты просто хочешь на пару сотен-тысяч взять кредит, в рамках кредитной линии своей кредитки, то просто берешь явочным порядком и все (можно, конечно, и в минус уйти на своем счету, но это сильно дороже). Тебя уже проверили один раз, когда кредитную линию открывали. При этом, если ты в течение месяца деньги вернешь - то кредит вообще беспроцентный обычно.
Я это имею в виду, делая различие между банком и кредиткой.
Т.е. получается, что любая покупка по кредитке - это по сути беспроцентный кредит на месяц, так как с твоего реального счета деньги списываются позже. Кто за это платит я не знаю, но обычно не я. |
| 22-05-2014, 23:18:28 176.50.188.209, 176.50.188.209, 176.50.188.209 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(62505)
Ну никто тебе не запрещает быть клиентом пятидесяти банков. Как это к теме относится? :)
Карту ты берешь у банка, кредитует тебя он, или деньги лежат на его счету, если дебетовая.
2sergej(62506)
VISA/MC - платежные системы.
То есть ты хочешь баллон у сумо купить. У тебя карта в КоКе-Банке открыта. То есть уже есть счет там. Кредиты и дебеты - особо не важно. А у сумо есть терминал, который обслуживает ТиТи-Банк. Ну вот по средством платежной системы твое бабло из твоего банка пересылается в банк сумо и потом ему. И он платит процент за обслуживание. На этот процент они (визы в первую очередь) и живут. |
| 22-05-2014, 23:06:02 145.116.128.247, 145.116.128.247, 145.116.128.247 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(62504)
кстати, я не очень ззнаю как это устроена. есть, видимо, какая-то компания виза, которая каким-то образом к картам этим привязана? Кредит не дает, но наверно деньги за обсуживание берет? или как? |
| 22-05-2014, 23:00:40 145.116.128.247, 145.116.128.247, 145.116.128.247 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(62504)
правильно. только это вовсе не обязательно тот же банк, где у тебя деньги лежат, это моет быть совсем другой банк. у меня так например. |
| 22-05-2014, 22:02:23 176.50.188.209, 176.50.188.209, 176.50.188.209 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(62503)
Ну так и карты выпускают банки. При чем тут визы? :) |
| 22-05-2014, 21:43:38 145.116.128.247, 145.116.128.247, 145.116.128.247 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(62492)
не.. серьезные кредиты банки, конечно. Но кредитные карточки - это же считай автоматические небольшие кредиты. |
| 22-05-2014, 21:03:06 176.50.188.209, 176.50.188.209, 176.50.188.209 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm В гейропе, вообще, не редко, что мелкие покупки только наликом :) |
| 22-05-2014, 21:02:23 176.50.188.209, 176.50.188.209, 176.50.188.209 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2поляк(62498)
Не, налик они везде любят. |
| 22-05-2014, 20:59:35 176.50.188.209, 176.50.188.209, 176.50.188.209 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2поляк(62499)
Ну у них маестры какие-то принимались. И еще че-то. Мож национальные какие :)
Пришлось со сдачи с 500ки расплачиваться :) |
| 22-05-2014, 20:55:37 77.37.240.176, 77.37.240.176, 77.37.240.176 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2rm(62497)
наликом хотели ироды ? :о) |
| 22-05-2014, 20:54:31 77.37.240.176, 77.37.240.176, 77.37.240.176 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2асиол(62496)
кешо, возьми налик и тебе твой пластик нахуй не будет нужен . в чем вопрос то ? :о) ты попробуй на алтае найти банкомат :о))))
ЗЫ. Вот я так и думал, что когда не к чему привязаться, сразу же орфографию пустят на гавномет :о)))
Ну что сделать, если нельзя в СК вернуть назад пост, перечитать, исправить и только после этого отправить ? :о))))) В Клозете дык ваще написание поста - это целое ИСКУССТВО :о))))
ЗЫЫ. Да кстати, я действительно, за последние 10 лет первый раз съездил в гейропу. Чо могу сказать. В Праге наликом все в порядке. В Испании тоже.
В наглию не хочу, в мерику тоже. В Германию еще надо бы. Но если Сергей говорит, что там без пластка никуда, то переживу :о)))
Что еще меня должно привлекать ? Мне кажется, что например на Кубе или в прочих колониях, налик увжается больше, чем непонятный пластик . Конечно не уверен, но убедиться хочу лично. Форумной веры ни на цент (авторизированной через Visa) :о)))))) |
| 22-05-2014, 20:50:56 176.50.188.209, 176.50.188.209, 176.50.188.209 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2поляк(62495)
Сатурн - это типа медиамаркта :) |
| 22-05-2014, 20:39:48 24.44.82.172, 24.44.82.172, 24.44.82.172
Все сообщения
| | асиол поляк, блять, съездил ты в праху разок и пустил орфографию по пизде: "пиздить", "измениться" и тп! а представь, какаво нам, мигрантам? а миколе как? сидишь тут с кредиткой в зубах, вроде, и шпроты на неё можно купить, или ещё какой суп-харчо, но чего-то не хватает в этом злом капиталистиском мире, душа требует взять эту кредитку, выравнять белые дорожки на зеркале - а потом скачи себе на метро, как по русскому полю. |
| 22-05-2014, 20:30:08 77.37.240.176, 77.37.240.176, 77.37.240.176 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2rm(62494)
в Германию на поезд? :о))) |
| 22-05-2014, 20:17:23 178.186.11.180, 178.186.11.180, 178.186.11.180 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Меня вот в Сатурне на Александерплатз с MC Gold послали :( |
| 22-05-2014, 20:16:35 77.37.240.176, 77.37.240.176, 77.37.240.176 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк Это троллинг западный. Себя без кредитки не мыслят. Даже в самолете 3-4 евро за бутерброд оплачивают кредиткой.
Я все понимаю. Это удобно.
Но не менее удобно иметь несколько монеток, которые и отсчитываешь, без всяких авторизаций и прочего....
Рынок кредиток в России находится практически в самом начале. Безмерный рынок вообще то. Поверить в то, что Виза и Мастер отступятся от него - это невероятно.
Сейчас они пиздят про то, что их выручка там около 500 лямов долларов в год и они не могут держать страховые депозиты на уровне 1-2 лярдов.
Ну пусть пиздят. Пиздить - это правильно, это же бизнес :о))
Найдут середину и как миленькие будут работать по этим правилам.
А иначе потеряют огромный рынок. Целую страну непуганных лохов :о))))))
ЗЫ. А я все же люблю хрустящие бумажки. Видимо стаж . "Стаж. Клим Чугункин. А что и говорить"(с)
:о))))))) |
| 22-05-2014, 20:07:49 178.186.11.180, 178.186.11.180, 178.186.11.180 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(62487)
А что, у вас виза кредитами занимается? У нас банки это обычно делают.
Тоже не верю, что визы уйдут из России.....тупо пытаются друг друга шантажировать |
| 22-05-2014, 19:38:14 77.37.240.176, 77.37.240.176, 77.37.240.176 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2sergej(62490)
мне в принципе похуй. Я с картами начал общаться лет 5-6 назад. До этого прекрасно обходился наличкой.
1. По России для меня ничего не измениться, т.к. я оплачу все что мне надо онлайн и без визы с мастером.
2. за границу я выезжаю не так часто и предпочитаю налик.
3. Поезда и самолеты ? Да пофиг. Это планируется заранее и мне не в лом приехать в ту же зарубежную авиакомпанию и оплатить наликом заранее. (думаешь не примут ? хе-хе ? :о))
Так что если всякие визы перестанут работать, то я максимум получу гимор в плане 3-4 в год доехать на метро до представительства и оплаты наликом. Чем даже выгадаю, т.к. не придется платить по 20-30 долларов за обслуживание кредитки + еще что то за СМС оповещение.
А времени для поездок полно, ибо всем и так известно, что в России не работают, а только бухают :о))) |
| 22-05-2014, 19:21:03 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2поляк(62488)
ну чисто формально - берешь ты кредит.. правда беспроцентный, если отдаешь в течение месяца, скажем.
А по остальному.. Ну вот представь, что виза с мастером перестают с 1го июня работать с российскими банками. Т.е. воспользоваться своей кредиткой ты не сможешь, ни в России, ни заграницей. Найдется ли замена? Ну где-то найдется. Кто-то в Европе, воспользовавшись ситуацией, обеспечит прием либо российских банковских карточек, либо какой-то новой платежной системы. Но будет это а) не сразу б) дороже и в) не везде. Т.е. я и сейчас, скажем, по российской банковской карточке могу снять деньги в обычном банкомате, но с комиссией в несколько раз выше, чем по кредитке. Налом ты тоже не везде можешь расплатиться, скажем в инет-магазинах не можешь. Купить билет на немецкий поезд можно в инете либо с кредиткой, либо с гемором (авторизация, ждать пару дней пока пройдет платеж) банковским переводом из европейского банка, из российского сильно сомневаюсь, что можно. На выходе - тебе придется вместо того, чтоб заранее и дешево купить - идти в кассу и покупать за нал дороже. И ты думаешь дойче бан подорвется и начнет срочно ради тебя работать с какой-то российской кредитной системой, которую еще даже не разработали? Да хуй тебе, иди в кассу и страдай, проблемы индейца шерифа не волнуют. Т.е. в конечном итоге ты, конечно, все что надо как-то оплатишь, но с гемором и дороже. А так, никто тебя ниоткуда не отключит, тут ты прав. |
| 22-05-2014, 19:19:37 92.100.121.128, 92.100.121.128, 92.100.121.128 Valkeasaari, Россия Все сообщения
| | мордехай петрович Табаков у микрофона-)
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7cf828c1b2b589cda61b6ec172567fb0 |
| 22-05-2014, 19:07:51 77.37.240.176, 77.37.240.176, 77.37.240.176 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2sergej(62486)
Если чо, то я не беру кредитов :о)) Мне своих денех хватает. Виза или Мастер мне нафик не нужны :о) (хотя конечно пользуюсь чистой кредиткой) .
Я к тому, что мне глубоко пофиг, кто мне даст карточку, которой я смогу в любом месте использовать свои СОБСТВЕННЫЕ деньги. И на визу с мастером насрать, если это сделает другая система. Хотя бы Yandex или QIWI (это я чистА для примера) . Или что то новое .
А вот то, что такой системы не будет - вот это у меня вызывает смех. Т.е. Евросоюз реально захочет лишиться покупателей из России ?
А если так, то тоже неплохо :о))) Я люблю налик..... они так шелестят :о))) Перебьюсь и без карточек :о)) А вот Европа готова перебиться без моих денег ? Пускай даже их не так много, как от американцев (в чем я лично сомневаюсь) |
| 22-05-2014, 18:48:48 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2LokoSnork(62482)
1) Хм.. каких твоих денег? Карточка кредитная, а не дебитовая. Ты в долг берешь у Визы, а не хранишь на ней свои деньги.. К чему ты написал то, что написал, я никуя не понял.
2) Ага, ну вот. И я про то. Не зная этих данных рассуждать о выгодности и невыгодности контракта можно только на уровне "мы показали фак Обаме". |
| 22-05-2014, 18:46:27 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2поляк(62481)
Эээ.. А я тут причем? Это ты у госдуры спрашивай, которая законы принимает. Что значит "отключить Россию?" Да еще от каких-то неведомых "карточных рассчетов?". Вот кредит тебе Виза может не дать, кто ей помешает-то? Это отключение России? Или как тебя понимать? |
| 22-05-2014, 18:44:08 77.37.240.176, 77.37.240.176, 77.37.240.176 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Andrew(2)(62483)
угу, учитывая удешевление нынешнего Южного потока, можно побряцать свободными лярдами и наметить китайский поток. Узкоглазые все поняли правильно :о) |
| 22-05-2014, 18:32:19 85.142.9.171, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) вот ещё немного по нефти:
http://www.mngz.ru/oil-gas-energetics/510251-vlasti-ssha-snizili-oficialnye-ocenki-promyshlennyh-zapasov-slancevoy-nefti-v-formacii-monterey-v-shtate-kaliforniya-na-96.html |
| 22-05-2014, 18:30:42 85.142.9.171, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2sergej(62478)
"Так тем более. Казалось бы, подписывать надо было еще в 2004м"
в 2004 не до китайской трубы было, все силы, время (и деньги) уходили на продавливание (а затем строительство) Северного потока. Крайне важно было немцев подсадить на это дело |
| 22-05-2014, 18:25:27 89.221.54.106, 89.221.54.106, 89.221.54.106 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2sergej(62478)
1) Безопасность. Невозможно будет отключить меня от моих денег в нужный кому-то в США момент.
2) Нет, я взял её из общедоступных источников, и да, расходы на постройку инфраструктуры в неё не входят. Их надо обсуждать отдельно. |
| 22-05-2014, 18:15:53 77.37.240.176, 77.37.240.176, 77.37.240.176 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2sergej(62479)
Серега, не понимаешь ?
Ты реально веришь в то, что можно Россию отключить от карточных расчетов ?
Ты не шутишь ? Ты веришь в это ? |
| 22-05-2014, 17:58:37 89.110.54.30, 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2поляк(62477)
Китай 25 ярдов авансировал. Теперь можно вентиль руине завинтить. |
| 22-05-2014, 17:54:46 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2поляк(62471)
это ты вообще к чему? |
| 22-05-2014, 17:52:19 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2LokoSnork(62458)
все верно, но тебе-то какая радость с этого кроме геморроя со сменой карточек и кучи непредвиденных проблем?
2LokoSnork(62460)
Ну т.е. цифру ты высосал из пальца, и относится она скорее всего к себестоимости уже разведанных месторождений с готовой инфраструктурой для доставки и добычи. Поэтому твое бравурно утверждение о том, что все что выше 40 баксов идет в плюс не имеет никакого смысла. Я так и понял.
2Стёпа(62466)
Угу. И на строительстве еще распилят вволю, то-то Путин так улыбался. Это все понятно.. непонятно чье пилить будут и кто за это будет платить в конечном итоге.
2Andrew(2)(62467)
Какое Крым имеет отношение к контракту по продаже газа китайцам, а тем более к тому, что с 2004го года его не могли подписать? К чему этот набор слов был?
2Andrew(2)(62468)
Так тем более. Казалось бы, подписывать надо было еще в 2004м и радоваться, пока Путин не слетел, чтоб никто не смог отыграть. Но не подписали. А подписали только сейчас, когда у Китая объективно улучшилась позиция, а у России ухудшилась. |
| 22-05-2014, 17:48:53 77.37.240.176, 77.37.240.176, 77.37.240.176 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк ну чо делать то теперь .... пошел наращивать валютную карзину в 3-х литровых банках ..... благо как раз рубль непонятно почему укрепился :о)) |
| 22-05-2014, 17:46:54 89.110.54.30, 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Темпы роста будут на 1 процент ниже. Ниже, блять!!! Это пиздец, товарищи. |
| 22-05-2014, 17:45:39 89.110.54.30, 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2поляк(62474)
да всё просрали, вот справка
http://top.rbc.ru/economics/22/05/2014/925574.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[lead] |
| 22-05-2014, 16:34:30 77.37.240.176, 77.37.240.176, 77.37.240.176 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2LokoSnork(62472)
этож понятно.
как же так ? Не может быть, что в России все может быть нормально .....
Где то точно наебка.... |
| 22-05-2014, 16:25:54 193.232.235.22, 193.232.235.22, 193.232.235.22 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder Баба везла кошечку.
http://ria.ru/incidents/20140522/1008866245.html |
| 22-05-2014, 16:22:23 89.221.54.106, 89.221.54.106, 89.221.54.106 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2поляк(62471)
"Поезд, стой! Раз-два!"
Раньше это был анекдот про тупого советского прапорщика. Сейчас его пытаются переорать умные эмигранты =)) |
| 22-05-2014, 16:17:29 77.37.240.176, 77.37.240.176, 77.37.240.176 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк не, вы что там оболдели ? (с)ВСВ
Куда могут сейчас или в ближайшее будущее обрушицца безналичные расчеты ? Хоть карты, хоть любые другие системы ?
Скорее "земля налетит на небесную ось"(с)Булгаков :о))) |
| 22-05-2014, 16:11:00 193.232.235.22, 193.232.235.22, 193.232.235.22 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Andrew(2)(62467)
"И (не приведи Господь конечно), если когда-нибудь в России будет президент-"демократ" (гомопед, просто баба, баба-лесбиянка, негр и т.п.), он, этот самый "демократ", не сможет избавиться от этой "гири" (каковой все либерало-демократы считают выражение "Крымнаш"). "
И всё-таки ты недооцениваешь гипотетическую бабу-педераста. :)) |
| 22-05-2014, 16:01:16 193.232.235.22, 193.232.235.22, 193.232.235.22 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder Дура, это не его деньги - 2 (продолжение 2Norder(60258))
http://rbcdaily.ru/industry/562949991527021
Как непросто раскрутить зомбака. :)) |
| 22-05-2014, 15:33:51 85.142.9.171, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2sergej(62453)
с трубой в Китай - то же, что и с Крымом. Будущий президент, кем бы он ни был, не сможет отыграть обратно, в этом всё дело. Связка с Китаем становится всё прочнее. |
| 22-05-2014, 15:31:06 85.142.9.171, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2sergej(62426)
"И про то. что Европа тупо перестанет лет через 5-7 российский газ покупать писал."
Не перестанет, ей российский газ ещё много лет нужен будет, а заменить его нечем (сжиженный из Катара сильно дороже нашего трубопроводного)
2sergej(62453)
"Если бы 40 долларов за куб была реальной себестоимостью - газ бы на мировых рынках продавался за 60, а не за 360. Значит где-то ты лукавишь. Где - тебе виднее."
Говно-рассуждение. Себестоимость добычи в Сибири 15-20 долларов за баррель, у саудитов - всего 2. А продают больше 100
2sergej(62453)
"Причем тут скинут Путина или нет? Если бы скинули, то что? И что будет когда он помрет? 30 лет-то он врядли протянет."
При том, что если бы скинули в 2012 (болотники всякие), то сейчас Крым был бы украинским и российским уже скорее всего никогда не стал бы. А так да, когда-нибудь Путин помрёт, но всё дело в том, что ни один будущий президент России (будь он хоть трижды Ельциным) уже не сможет отыграть Крым "назад", т.е. вернуть Украине. Процесс с Крымом необратим и это главное. И (не приведи Господь конечно), если когда-нибудь в России будет президент-"демократ" (гомопед, просто баба, баба-лесбиянка, негр и т.п.), он, этот самый "демократ", не сможет избавиться от этой "гири" (каковой все либерало-демократы считают выражение "Крымнаш"). И эта гиря всегда будет мешать всем будущим демократо-либерало-президентам |
| 22-05-2014, 15:02:18 176.62.189.12, 176.62.189.12, 176.62.189.12 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2sergej(62436)
Была инфа, что трубу мы строим на своей территории, а китайцы строят на своей. |
| 22-05-2014, 14:08:06 89.110.54.30, 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Rodion(62462)
Если рассматривать цель стратегии Китая, как каторжный труд собственного населения и отправке баржи с барахлом в Штаты по его итогу, то да, неотправка баржи в Штаты это трагедия. Но что-то мне подсказывает, что где-то в этой схеме подвох.-) А облиги да, пока за них ништяки отгружают, ессно являются ликвидным капиталом. |
| 22-05-2014, 14:00:20 89.110.54.30, 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2sergej(62456)
2LokoSnork(62458)
Платежные системы это не банки. Вообще насрать с какого компа отправлять запрос на списание. Тот же сбер шинкует и американ экспресс, который спокойно хавают зарубежные авиакомпании. |
| 22-05-2014, 13:52:40 89.221.54.106, 89.221.54.106, 89.221.54.106 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Rodion(62462)
Как это "закрытия рынка"? Сталинскими методами штоли? А как же "честная торговля", ВТО? |
| 22-05-2014, 13:50:31 172.16.20.1, 130.34.226.195, 130.34.226.195, 130.34.226.195 Novosibirsk, Russia Все сообщения
| | Rodion D.D. / 62455
Не все так просто.
Кому охота покупать то что скорее всего никогда нельзя будет обналичить.
Просто если отказаться, то есть вероятность закрытия рынка для Китайского ширпотреба, а он огромный. Кто будет покупать? Россия что ли?
Зы я не удивлусь если Китай нам облигациями платить будет. |