2Moose(59310)
да не было у Родиона никакой проблемы. Ну т.е. у Родиона есть одна проблема, он, как большинство эмигрантов, не любит Россию и всё, что к ней относит. В т.ч. он не любит поливановскую транскрипцию, поэтому подъёбывает тех, кто на ней пишет какие-то слова.
Лет 5 назад я ему приводил отрывок из учёбника, который он прочёл детям (своим, не Никандра) сначала типа через "shu", потом через "cю", и удовлетворённо отчитался, что его дети признали shu гораздо более аутентичным. Я уж не стал начитывать его через "шу" и "джы", как произнесли бы все русскоговорящие, потому что, думаю, его бы дети под кровать залезли от страха.

В принципе штаммы дрожжей выдерживающие больше 20% алкоголя выведены, но для производства напиткв приготовляемых натуральным брожением (без перегонки) их использовать нельзя. Почему, могу рассказать если попросят ...

вот это объяснение для легковерных вандалов о том как прозводится "пиво" типа Утопии. (Объяснение не моё, за каждок словоне ручаюсь - но Вандалы любят по англиийски ...)

"I imagine for Sam Adams' they start with an exceedingly high gravity wort, start with normal ale yeast and re-pitch increasingly high tolerance yeasts and with intense quality and temperature control get to about 18%. Then they chill it, take out some ice coming to about 36% ABV, and age it in whiskey casks for flavor. After the angels take their share: 29% ABV. No bubbles in this beer as finishing fermentation is not possible. Yeast dies on contact."

Естественно никакого натурального брожения до 29 тут нет, а просто вторичная концентрация за счёт вымораживания части раствора. Впрочем Сэм Адамс не раскрывает полную технологию.

В принципе штаммы дрожжей выдерживающе больше 20% алкоголя выведены, но для произвдства напиткв приготовляемых натуралы бржением (без переонки) ихсольовать нельзя. Почему, могу рассказать если попросят ...

2Moose(59303)
Слушай, эта проблема общая для всех языков, и, действительно, для твоих ровесников она была актуальной, но сейчас:
1) В России учатся по тем же учебникам с теми же аудиоматериалами, что и во всём мире
2) Многие учатся конкретно у носителей языка - благо в России стали достаточно высокие з/п для того, чтобы тот или иной носитель мог быть заинтересован в такой работе, хотя бы как приработке.
3) Можно интерактивно общаться с носителями по скайпу.
===
Вот я на полном серьёзе только сегодня прикупил по дешёвке классический набор учебника Minna No Nihongo - ну нет там никакой транскрипции, кроме каны. В японской книжке всё (а всё - это ТОЛЬКО текущие тексты и упражнения) написано кандзи и каной, в русской - то, что требует объяснения (новая грамматика, переводы новых слов, диалогов) написано по-русски.
===
Поэтому спор этот по сути о том, как записывать японские слова для тех, кто вообще японским не владеет, а таким, по сути, всё равно, их произношение на практике вряд ли когда применится.

2LokoSnork(59298)
А вот за это спасибо - канджи я так и не выучил. Похоже ато что вандал знает их шибко хорошо, хе-хе ...

2LokoSnork(59300)

Снорк, ты не кипятись. как ты можешь увидеть из сказанного мной, проблема эта реально существует для многих "кто учит японский," и учившие его в России жаловались мне в Японии что здесь всё звучит не так как их учили.

Они разумеется были не филологами для которых японский язык специальность. Эти возможно сразу говорят верно. Но как я понимаю никто из нас не относится к этой категоии разве может ты.

Я хотя не учил толком японский но хиракану и кстати катакану знал (поливановка извиняй в Японии видимо не известна широким массам). С произношением это знание не помогает нисколько. Но как произносят названия японцы, слышал - точно они не произносят так как написано в российских словарях. Что же касется Ши и Шы ты напрасно не обратил внимание на мои слова "В действительности я думаю что для уха японца оба произношения неправильные, а точного европейскими буквами просто не воспроизвести." Если б обратил, пимер твой был бы излишним.

Большая часть мира пользуется латинским алавитом, и значительная часть его использует английски как международный язык, включая русских учёных-естественниов). И как я поимаю другие распрстранённые языки мира вроде испанского используют шикающую траскрипцию. И даже в российских театрах дёт опера Чио Чио Сан а не Тё Тё Сан как звуча бы Госпожа Бабочка по российскому словарю. (И не Чё Чё Сан как это звучит для моего уха когда говорит японец.)

2Moose(59289)

"шампанские дрожжи не отличаются особо высокой толерантностью к алкоголю."

Во избежание придирок Вандалов уточню - "в сравнении с другими винными дрожжами." Разумеется в среднем винные штаммы более устойчивы к алкоголю чем традиционные пивные, пекарские или клинические изоляты. Просто нельзя сказать что среди винных самы устойчивые это только штаммы испоьлзуемые при производстве шампанского.

Есть кстати вино которое естественным брожением доходит до необычно высоких концентраций спирта (хотя не до таких высоких как в случае исходной сакэ, и уж конечно не до 28% привидевшихся в бреду Вандалу). Но там тоже есть одна хитрость связанная с дрожжами, и вино это - не шампанское ... Но не надоело бесплатно рассказывать ... Интересно угадает ли это вино кто либо из посетителей СК включая всезнающего Вандала? Большинство из вас думаю его пили (хотя пили скорее всего не классический натуральный вариант).

2Rodion(59282)

Могу предоложить что если брожение останавливать ранее, вкус будет другим. Сахара может остаться слишком много, плюс производство вторичных метаболитов определяющих оттенки вкуса может быть завязано на стадии роста культуры. В реальной жизни это конечно определялось эмпирическим путём. Плюс, возможно что в старину былипроблемы с "пастеризацией" а когда максимум спирта достигнут дрожжи уже и в пакетах начиналют дохуть сами. Но это предположение. невсегда можно сказать почему сложилась именно такая технология в старые времена.

2LokoSnork(59295)

Тем не менее весь остальной мир почему то выбрал другую транскрипцию ... Видимо как всегда во всём мире дураки, а не дураки только в России?

Я присутствовал как то при споре двух людей учивших японский один в России а другой в Японии и соответственно призносивших один си а другой ши. Ои в конце концов признали в судьи японца. Сначала один сказал на сикающей трансрипции и японец сказл что это правильно. Потом второй сказал то же на шикающей и японец подтвердил что и т верно. Они чуть не убили этого японца ... (благо дело было под конец пьянки).

В действительности я думаю что для уха японца оба произншения неправильные, а точного европейскими буквами просто не воспроизвести. Что касается разницы между диалектами канто и кансай то об том мне говорил от самый японец. Моё ухо впрочем в разных частях Японии никакой разницы в названиях не слышит - то ли она стёрлась, то ли опять же это нюансы японского уха ...

2vandal(59286)
>тока чел далекий от японии мог геншю назвать генсю.
Только человек, далёкий от русского языка и просто не знающий японского может написать такую чушь.
Во-первых, в русском просто НЕТ подобных "шю" или "ши" слогов, если пишется "ши", то оно читается ШЫ, а мягкая Ш в русском это Щ, соответственно, если тебе хочется сказать извращённое shi, то надо говорить "щи".
Во-вторых, русские японисты были не дураки, и они выбрали "си" не потому что это какой-то там диалект, а потому, что положение языка при Ш никак не соответствует положению языка при произношении японцами し,しゃ,しゅ,しょ Оно такое же, как при С, но ещё и с шепелявеньем.

2поляк(59281)
И тебе тоже: А зачем верить? Читай. И даже покупай. Все ссылки в студии.

2Moose(59289)

Про пиво которое НАТУРАЛЬНЫМ бразом бродит до 28% пожалуйста цитату в студию - на риведёгом сайте таклй цитаты нет. (это Вандалу). Причём как специалист утверждаю однознчно - если такая цитата и есть в "популярном" (с) Вандал источнике, это враньё.

2поляк(59281)

Мои волки всегда такие же реальные как эти - не вегда есть вемя и желание искать доступные уровню собеседников ссылки.

2vandal(59286)
Нравится абсираться дальше? Поможем. Пшеница дурум введена в культуру в Приазовье, хе-хе ...

"тока чел далекий от японии мог геншю назвать генсю."

Только человек очень далёкий от Японии может не понимать разницы между диалектами канто (используемым в российской транскрипции( и кансай (используемом во всём остальном мире). Впрочем тут ты бы мог почитать и родиона.

"тока чел далекий от алкогольной темы может не понимать разницы между базовой бражкой и конечным стандартным напитком."

Толдько человек олностью неграмотный может не оратить внимания что во всех моих ссылках (в том числе и на айт о покупке конкретного продукта) речь идёт о варианте готового напитка а не бражки. Когда это бражка стоит 26 долларов за бутылку?

2vandal(59287)

А вот брехнёй нас кормить пожалуйста не надо. Шампанское имеет крепость существенно меньше класической (18-20%) сакэЮ и шампанские дрожжи не отличаются собо высокой толерантностью к алкоголю. Про пиво которое АТУРАЛЬНЫМ бразом бродит д 28% пожалуйста цитат студию - на риведёгом сайте таклй цитаты нет.

Вот так-то мальчик ...

итак, тов. моосе представившись дрожжевым экспертом, выдал экспертное заключение што самая крепкая в мире брага вырабатываецца при естественном брожении сакэ (18-20%).

в подтверждение он привел цытатки из полудецких популярных статеек, есессно тока на русском языке (по прежнему не силен в английском? ).... я же сразу предположил што истинным источником знания профессора как обычно являецца русская википедия --и таки действительно обнаружил там тот же пассаж о уникальной крепости рисовых дрожжей и пене.....

дык што же все таки неверно, спросите вы?

да дело в том што всему миру (но не эксперту моосе) давно известны т.н. шампанские дрожжи, высокотолерантные к алкоголю.
в частности с их помощью (заменяют пивные дрожжи шампанскими) делают сильноалкогольное пиво крепостью до 28 оборотов што на целых 8 оборотов превышает установленный профессором верхний предел алкоголя при естественном брожении.

проф.моосе может заценить результат прямо в пиндосии менее чем за 200 баксов пузырь
http://www.samueladams.com/craft-beers/utopias

вот так то, дядя......

2ДуХ(59284)

пуэр это сильно воняющий плесенью недочай.
каким концом его может улуччить ключевая водица?
к томуж я те как геолог геологу раскрою глаза --ключевая вода далеко не всегда мягкая, а именно мягкая вода способна раскрыть нюансы чайного вкуса.... но пуэрам это не поможет.

Родион, вот ты напрягся :о) мус просто потроллил :о))
Сакэ кстати замечательное. Пьется в одно горло . Собственно из горла :о)))
Вотке - куй
:о))

2Moose(59273)
Юра, тут как раз такая ситуация, которую описывали в сказке : волки пришли, мальчик кричал- волки-волки , а никто не поверил :о))

2Volodya(59268)
Хотя возможно что ты пил авамори. Это вообще то исходно вроде тайский напиток, но в Японии собственная версия производится (и с очень давних времён) на Окинаве. Обычно он тоже где то 25-30, но бывают версии авамори выше 40.

2D.D.(59266)
Опять обосрался, Доносыч? хе-хе ... не лез бы, тебя не звали.

2vandal(59265)
Извиниться к слову не слабо? Или вандалы не извиняются?

2Rodion(59263)

Вот тебе кстати в помощь кесли хочешь найти именно неразбавленное сакэ.

http://www.bahys.com/ru/sake/classification/
Кроме того, сакэ может быть «гэн-сю» (натуральной крепости, неразбавленное - 18-20% об.) и «тэй-арукору-сю» (пониженной крепости – 8-10% об.), а так же «тарудзакэ» («бочковое» сакэ) – выдержанное в деревянных бочках.

2Rodion(59263)

"Мне сложно поверить что японцы пьют "разбавленное" сакэ, а настоящее от них скрывают в недрах Университета Джорджия."

Как бы тебе не было сложно поверить но именно так оно и есть - то сакэ которое непосредственно производится прямым брожением именно имеет крепость 18-20%, а то сакэ которое поступает в продаже в большинстве случаев разбавлено водой до 14-16%. (Это не жульничество, это делается потому что вкус разбавленного сакэ японцам больше нравится.) Я же дал тебе ссылку на сайт где всё это объяснено (кстати имеющий к У

Университету Джорджия столько же отношения сколько и я - то есть никакого.) Лень что ли пойти прочитать, если мне не веришь?

2Rodion(59264)

Ну бумаг мне и без этого хватает ... Там уже при подаче было достаточно геморроя.

http://news.rambler.ru/21354617/

Про Шойгу уже писал как-то.

продиагоналил. понял только что в японии пьют ненастоящее сакэ.

2Moose(59258)

да уж, ты блеснул логикой
по заветам моосе настоящая крепость водки 96,4 оборотов потому што именно такова крепость ректификата, который проста разбавляецца водой до привычных 40.....

мож из за твоей пороллельной логики и мегагрант обошел тя стороной?