http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%F2%F3%EF%EB%E5%ED%E8%E5_%CD%E8%E2%E5%EB%FF

2ДуХ(58260)
и не хера не ему решать а народу! простому карельскому народу, который до выяснения вновь открывшихся обстоятельств, а именно:" Хто живёт на Карельском перешейке?", теперь непанятна где живёт или жил. патом ещё накрайняк можна ещё в Лазану позвонить и уточнить в Гааге.

2vandal(58247)

Кстати говоря, об объединении карелов (российских) с прочими финнами - это как раз была идея Виссарионыча. Он вообще любил объединения и самоопределения, но естественно в составе СССР. С этой целью в начале войны 1939-40 годов было организовано правительство Финляндской демократической республик. Но финны отстояли свою независимость, и пришлось вместо Финляндской демократической создавать Карело-Финскую союзную, только с небольшими кусками отнятыми у финнов (причём самый лакомый кусок, Карельский перешеек, в неё не включили). Но от идеи что со временем эта Карело-Финская может ассимилировать и всю Финляндию Сталин в полной мере не отказался; лишь в 56 году Хрущёв с целью нормализации отношений с Финляндией реорганизовал Карело-Финскую союзную в Карельскую автономную, тем самым отказавшись от претензий на остальные финские территории.

2Moose(58255)
мус, помницца нордер уже защищал диссер по терминологии скандинавии. ты решил пойти по его пути и защитить по карелии? ты что понимаешь под сим объектом исследования? республику в нынешней границе? историческую область? еще что то? вот есть картинка
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Many_Karelias.png
ты про какую из них?

2vandal(58247)

"академик, карельский перешеек это южная часть карелии, карелия это земля карел, карелы это финно угорский народ, а карельский язык это де факто диалект финского."

Ага. А ещё Земля круглая и вертится вокруг Солнца. Ещё чему меня поучишь чего я не знал, самовлюблённый ты наш знаток? Особенно про карелов и финнов - народам к которым моя семья по линии жены некоторым образом причастна?

Хотя на деле ты не прав. Карельский перешеек - это не южная часть Карелии. Ни сейчас ни раньше. Сейчас он не входит в Карельскую республику. Раньше (в средние века) это была не южная часть а основная территория проживания карельского этноса, ядро где он сформировался.

"карелы были основным населением карелии на протяжении всего летописного периода."

Не совсем так. Они были основным населением как раз Карельского перешейка и прилегающих к нему районов нынешней Карельской республики на протяжении всего летописного периода, а вот на остальную часть территории нынешней Карельской республики они распространялись постепенно в ходе этого периода.

"Основными отличиями от финнов на нач 20в были православное сектантство у части карел и склонность к деревенскому кучкованию (тоже не всеобщая)."

Это ты здорово сказал про сектантство. Оно конечно было тоже. Но вообще то исходным отличием карелов от финнов собственно Финляндии (суоми и хяме) было то что большинство карелов ещё в 13 веке были крещены русскими в православие, тогда как суоми и хяме тогда же примерно были крещены шведами в католичество и потом вместе со шведами стали протестантами. Ну и плюс с 13 века большинство карел жили в другом государстве (Новгородской земле, потом россии) чем суоми и хяме (в Швеции). В 17 веке когда весь Карельский перешеек и часть нынешней Карелии были заняты шведами, часть карел конечно от православия отошла, но вообще то у оставшихся, это их исходная религия а не просто сектанство.

"стараниями твоего друга джугашвили теперь карелия разделена между 2мя странами по четырем провинциям.... бредовые разделы вапще были любимым развлечением вонючего хача."

Вообще то Джугашвили при всей моей к нему любви не сильно тут причём. Первое разделение территорий карел между Новгородом и Швецией произошло ещё в 13-14 векам и юридически закреплено Ореховецким договором 1323 года, заключённым в крепости Орешек (тогда Орехов). Этот договор )кстати первый письменный договор дошедший до нас который определяет границы Руси) как раз и установил ту границу, которая делила Карельский перешеек ("по рке Сетре, а от Сестрее мох ...") и хотя с модификациями и перерывами, дожила в принципе до 20го века.

"нет особого смысла перечислять как контроль над перешейком переходил из рук в руки, бо из за стратегического значения он всегда был объектом борьбы швеции с россией."

Смысл однако есть, потому что граница Ореховецкого договора держалась до Смутного времени, потом шведы оттяпали весь перешеек, но в 1703 году Пётр границу восстановил. При Анне Иоанновне русские овладели почти всем перешейком, но после присоединения всей Финляндии в 1809 граница автономного княжества была вновь установлена по Ореховецкому договору. не так уж много то есть он и переходил.

"но! шведы и славянороссы присуцтвовали в карелии в виде либо гарнизонов в опорных крепостях, либо торговых марок на водных путях, а по факту территотия всегда была карело финская."

Только опять же - Карельский перешеек и Карелия - не одно и то же. Ещё Корелой его можно назвать как в летописях, но Карелией - тут путаница получается. А про карело-финское население, само собой спору нет. есть впрочем и теория происхождения древней Руси с карельского перешейка, но ей мало кто верит.

"поэтому когда в 20в стали модны идеи самоопределения народов карелы и финны естественным образом объединились де юре..."

Ну это ты херню несёшь. В 1917 году Финляндия отделилась по существоващей границе автономного Великого княжества - то есть включила в себя ту часть карельских территорий которая практически всегда с 13 века (за исключением короткого периода в 18 веке) входила в Финляндию, сначала как в часть Швеции а потом как в автономное княжество. То есть никакого дополнительного объединения карелов с финнами не произошло - с финнами вместе отделились те карелы которые и всегда жили вместе с остальными финнами, а те карелы которые жили собственно в России в ней и остались.

"што очевидно не понравилось ни джугашвили, ни тебе --в неприятии самоопределения вы едины, што лично меня не удивляет."

Этот пассаж просто великолепен. Ты вообще прочитал то что я сказал? Где там неприятие самоопределения?

"а блокада стала возможна из за бездарности сталина, которого ты и тут пытаешься прикрыть.
проебать 200 км за месяц с небольшим это блять большой талант....с таким талантом и тыщу км просрал бы легко."

Какое это имеет отношение к сказанному мной? Сколько бы километров не просрали с юга и Запада, с севера блокады не было бы если б Финляндия не вступила в войну, и сухопутное сообщение тогда не прервалось бы.

"карелофинны же просто вернули взад свою землю, причем не жертвуя 200 000 соотечественников --надо быть аморальным мудаком штобы их за это осуждать."

И где я их за это осуждал? Я осуждаю как раз нелюбимого тобой Джугашвили за ту что развязал войну, причём с целью отнюдь не отодвигания границы от Ленинграда, а с целью возвращения Финляндии в состав империи. И война была по сути проиграна (вернули только небольшой кусок, правда важный для финнов), и в результате её получили врага на севере в следующей большой войне (а иначе вероятнее всего Финляндия на стороне Германии не выступала бы).

"што до пресловутого отодвигания границы от города сифилитика ульянова ленина, то учи матчасть --в 39м финны согласились без войны, без жертв отдать территория до терийок, но сталин сказал мало."

Ну ты от своей самовлюблённости скоро лопнешь. А прочитать сказанное мной и найти отличия: "Заведомо неприемлемое предложение обмена Карельского перешейка на кусок Карелии было лишь поводом, а аппетиты то были куда шире, если что."

"ну вопщем ты в своем репертуаре."

Я то в своём - как и ты.

"единственно разнообразил своей проклюнувшейся духовной близостью к хачу, причем особо пикантно што продолжаешь понтовацца в одеждах антигосударственника..."

Ну это только Вандалы могут разглядеть в написанном мной духовную близость к Виссарионычу, они ж читать не умеют ...

и как раз-таки именно этот запас расстояния между границей и Ленинградом дал необходимое время по организации обороны Ленинграда с севера. Будь граница перед войной в районе Зеленогорска, вполне возможно, что не успели бы организовать оборону с севера и финны просто вышли бы к Неве

2Norder(58250)
немедленно вспомнился переход в Салтыковке..:))

2vandal(58248)

после твоих вопросов грех было ручку не дернуть.

2Moose(58246)

о, еще один гусь подоспел щегольнуть тайным марксистским знанием.
академик, карельский перешеек это южная часть карелии, карелия это земля карел, карелы это финно угорский народ, а карельский язык это де факто диалект финского.

карелы были основным населением карелии на протяжении всего летописного периода.
основными отличиями от финнов на нач 20в были православное сектантство у части карел и склонность к деревенскому кучкованию (тоже не всеобщая).

стараниями твоего друга джугашвили теперь карелия разделена между 2мя странами по четырем провинциям.... бредовые разделы вапще были любимым развлечением вонючего хача.

нет особого смысла перечислять как контроль над перешейком переходил из рук в руки, бо из за стратегического значения он всегда был объектом борьбы швеции с россией.

но! шведы и славянороссы присуцтвовали в карелии в виде либо гарнизонов в опорных крепостях, либо торговых марок на водных путях, а по факту территотия всегда была карело финская. поэтому когда в 20в стали модны идеи самоопределения народов карелы и финны естественным образом объединились де юре.... што очевидно не понравилось ни джугашвили, ни тебе --в неприятии самоопределения вы едины, што лично меня не удивляет.

а блокада стала возможна из за бездарности сталина, которого ты и тут пытаешься прикрыть.
проебать 200 км за месяц с небольшим это блять большой талант....с таким талантом и тыщу км просрал бы легко.

карелофинны же просто вернули взад свою землю, причем не жертвуя 200 000 соотечественников --надо быть аморальным мудаком штобы их за это осуждать.

што до пресловутого отодвигания границы от города сифилитика ульянова ленина, то учи матчасть --в 39м финны согласились без войны, без жертв отдать территория до терийок, но сталин сказал мало.

ну вопщем ты в своем репертуаре.
единственно разнообразил своей проклюнувшейся духовной близостью к хачу, причем особо пикантно што продолжаешь понтовацца в одеждах антигосударственника....

http://www.yaplakal.com/pics/pics_preview/5/6/9/1898965.jpg

2vandal(58239)

Почему должны быть готовы - вот правильный вопрос? Тебе, дурачку, надо погуглить, что такое скифская война. Чтобы западных пидарков уебать можно и в Москву их пустить.

однако, не так хорошо с продуктами в В. Пышме.. пахнуло временами голодомора..
В Свердловской области в холодильной камере одного из магазинов были обнаружены тела двух новорожденных. Как сообщили в региональном следственном управлении Следственного комитета (СК) РФ, тела обнаружены сегодня утром в морозильной камере в подвальном помещении магазина, расположенного на ул.Ленина в Верхней Пышме.

2D.D.(58237)

другой вопрос --нахуя было столько платить за карелию, если через год с небольшим все равно ее просрали?.. не были готовы защитить даже собственную территорию, но поперли хапать новые --да, это мудро, это по сталински....

и третий вопрос --в чем вапще прелесть отъема карелии?.. удаление границы от ленинграда --это где то из репертуара 19 века с кавалерийско пешими войнaми... кроме того финны и без войны (т.е без наших и их потерь) отдавали половину карельского перешейка.....
в чем же глубинная сучность обладания карелией --просто шоб все загадить и бросить?

2vandal(58234)

ты не понял походу. Русские вынесли все финские линии обороны (4 шт) в обоих войнах. А финны единственный русский КаУР не прошли. Одна и та же местность, заметь. Ну подрачи на сон грядущий на границу финнов с немцами по Неве. Пусть отсос будет акцентированным-)

2Andrew(2)(58232)
ты как моосе гонишься за блохами не замечая главного --наличие ядерного оружия не спасло бы режим адольфа.

2Volodya(58183)
"Но по большому счету без Макрокосмоса не обошлось, ибо средства доставки у немцев уже были, и будь еще и ядерный заряд, мало бы никому не показалось."

Ну и какие же средства доставки заряда в несколько тонн у них были?

Скажите кто-нить, Юрке-дурачку, что субботники отменили 22 года назад.

вот у этих кассиопецев местных всегда так. насрут зимой вокруг дома своего, а по весне придумывают субботники и ищут кто бы им за бесплатно за ними говно убрал. феерические бляди.

2D.D.(58223)
ага, подгребать говно за твоим хачем. да ты совсем ебанулся холоп. не барское это дело.

Продолжим ретроспективу любви к русским наших "человеколюбов"

президент Финляндии Рюти заявил с тревогой 2 февраля 1944 г. при встрече с германским посланником Блюхером: «Отход немцев от Ленинграда является для Финляндии большим несчастьем. Теперь Карельский перешеек может быть подвергнут мощному наступлению со стороны русских»

О, вот он, чел, который знает как надо. Вообще канеш прикольно, что чел который переживает за непогребённые останки, выёбывается в загоне. Обычно люди идут в поисковые отряды и там делом доказывают свою заинтересованность в восстановлении справедливости. Но только не наш клоун...

2vandal(58218)

Почему на ворованной? Две Победы в войнах, сотни тысяч за неё заплачено жизней. А земли им поболе предлагалось на размен. Но, чувачки поверили Гитлеру, и, продали его при первой возможности.

Китай ввел войска в Таджикистан

В понедельник, 6 мая, официальный Пекин установил военный контроль над частью земель в Горно-Бадахшанской автономной области (ГБАО) Таджикистана. Эти территории Душанбе передал Китаю в счет погашения внешнего долга. Известно, что таджикские власти отписали китайским партнерам десятки гектаров земель в Мургабском районе ГБАО, однако официальные власти отказываются подтверждать сей факт. Всего же за годы независимости РТ китайцам было отдано 1,5 тысячи квадратных километров земли, по сути, являющейся спорной территорией.

http://www.news-asia.ru/view/politics//4649

2D.D.(58209)

т.е. мы так и не дождемся твоих рассказов о чухонских тайнах 44 года?... и о децких концлагерях финских людоедов?

итак стратег считает что в 39-м границу отодвигать было не надо. А Сталин решил что надо и отодвинул. пидарки усираются. границапоневе..........ееееееееееееееееее...........эээээээ