2Andrew(2)(56752)
Да, освоение целины было конечно не в Казахстане, и город Астана не назывался Целиноград.
Ещё что расскажешь? Послушаем ...
К твоему сведению казахстан - очень большая республика, и в неё входят территории с очень разным климатом и плчвами.

2D.D.(56739)

"Население Швеции таки растёт. Упс."
А я что сказал что уменьшается? Это ты упирал на то что де в СССР население росло а в Швеции нет ... так не пожаловать ли тебе в собствеенное говно? "И почему я не удивлён."

"Ага, они скидывали снег с крыш, когда ты не мог. Ты повторяешься."

Ну видишь, кое что и ты начинаешь запоминать про советскую жизнь ...
Полно кстати было "зверьков" (твоя теминология) в стройбатах. Оружия им в руки не давали, но значительную часть строительства в Питере осуществляли они. То есть разница была в том что тогда им за это не платили. Сейчас платят ...

"То есть когда узбек с одной зарплаты мог на самолёте сгонять в Эрмитаж это феодализм. Мне кажется ты недоучился в школе..."

Не всякий узбек мог сгонять, а тот что гонял, не совсем чтобы с зарплаты ... Расследование Гдляна и Иванова не читал? А то ... наверное сейчас большевики эти материалы не пропагандируют ... из них в частности и понятно откуда брались некоторые цифры, которыми оперируешь ты.

"У меня об СССР. И здесь мимо."

То есть Средняя Азия - это не СССР? Здесь считаем а здесь не считаем?

"Аргументация, что ЦРУ в СССР хуем груши околачивало, чистый слив."

ЦРУ в СССР интересовало несколько другое, да и не в силах ЦРУ было собрать точные цифры производства и пр. Их вообще не существует в том климате всеобщих приписок для лучшей отчётности. ЦРУ конечно знало что рпубликуемые большевиками цифры не соответствуют действительности. Но своих альтернативных цифр по категориям не связанным с войной не имело. А где имело, вряд ли стремилось сделать их достоянием широкой общественности. Так что нынешние американцы пишущие ооб СССР естественно тоже не имеют тут иных цифр кроме советских.

"Урожайность в Канаде выше даже после прекращения существования СССР, если суммировать РФ и Украину. Т.е. получше в Канаде-то растёт, получше."

Да нет, просто по прежнему похуже внутренняя ситуация в России и Украине, похуже ...

"Это только твой бред. Там где я жил, молочница прикатывала тележку и звонила в колокольчик. Народ подтягивался с банками и бидонами. В Питере действительно не было такого ассортимента как на той тележке. Но в Питере я брал разливное молоко тоже. И творог и сметанку. Свеженькие. Не прокипятил - скиснет. Твой ебаный рынок почему-то молоко со сроком хранения полгода продаёт."

Прошу обратить внимание что у меня сказано "молочные изделия". Не молоко как таковое. Молоко в принципе было по крайней мере в тех местах где я видел сам (хотя не удивлюсь если где то и не было). А с сыром херовато было на периферии. С маслом были перебои. Припоминаю год когда даже в нашем военном городке, который вообще то снабжался много лучше окружающих территорий, было только так называемое "шоколадное" масло (то есть в принципе суррогат). Поро мясо я говорил уже.
А рынок у вас "ваш" а не мой. Нет в россии сейчас настоящего рынка. Есть только надежда что может когда то развиться. Хотя надо сказать, по приезду к родителям на дачу сметанку такую есм какой и не видывал в советские времена (там ферма рядом). Капитализм развивается потихоньку ...

Насчёт Штатов в жопе, ну если это жопа, с точки зрения жизни, думаю любой житель россии мечтает в ней быть.

"Как обычно, дурилка, за счет эксплуатации колоний."

Вот странно только - почему же при этом США и Канада производят куда больше жратвы чем их "колонии"?

"Факт отсутствия СССР не требует моего признания. Пока ты признал, что технологического лидера 20 века СССР уделал, хотя за 10 лет до войны был аграрной страной."

Не, вот этого я не понял. Как же это СССР уделал технологического лидера, если СССР нет, а технологический лидер как был так и есть?

"И много людей в Штатах выбирают жизнь на свежем воздухе?"

Между своим домом и свежим воздухом очень много градаций. А вот в СССР к примеру помимо того что у меня де факто забирали в общем порядке на общее бесплатное жильё, я ещё должен был довольно долго платить за платное чтобы реально где то жить ... пока бабушкину квартиру в другом городе на комнату в коммуналке не обменяли. Платил, причём, половину зарплаты ...

"А на прошлой неделе ты считал Россию аграрной страной. Снова сам себя поимел."

Да нет это ты себя поимел в очередной раз - весь смысл сказанного мной что индустрия (не промысел) в 18 веке была. В мире. Я не сказал что в России ... Но Дуб Дубыч не сечёт.

Хотя чтоб ты не волновался с демидовскими зводами, никто не оперирует тут абсолютными категориями. Сколько то было конечно. Строили ж например корабли, лили пушки ... Но страна была в гораздо большей степени аграрной чем в начале 20го.

2vandal(56735)

Здесь важны не проценты и средние а общая площадь сельскохозяйственных земель и климат на этих территориях. Кроме того ты не забывая что сравнение шло в первую очередь с СССР, который помимо российского черноземья имел плодородные почвы Украины и казахстана.

Кое что для этого сравнения из твоего материала впрочеем можно почерпнуть.

"Сравнивая СССР с Северной Америкой (США и Канадой: общая площадь их сельскохозяйственных земель была почти равна советской), "

То есть США и Канада ВМЕСТЕ имели столько сельхозплощадей сколько СССР ОДИН. Между тем каждый из них В ОТДЕЛЬНОСТИ был крупным экспортёром зерна, а СССР - крупнейщим импортёром. И если в США ещё можно говорить о преимуществе их климатических условий по сравнению с СССР, то для Канады ситуация обратная - если вспомнить что СССР расплогал Украиной, северным Кахаххстаном, не считая оставнихся и сейчас Северного кавказа и Центрального Чернозёмного района (кстати кроме северной части ЦЧР, большая часть этих территорий как раз степи и лесостепи а не сведённые леса).

Другой момент - "Правда, жаркое континентальное лето в России дает больше тепла в вегетационный период. Но, говоря о климатических условиях, нужно учесть и увлажнение." Нужно. Но и количество тепла тоже. Учитывая врозможность районирования сортов для которых один из факторов важнее другого, я бы сходу не дал преимущества одногму перед другим. К тому же опять, говоря об СССР, не все его сельхозтерритории отличались засушливым климатом.

Напомню как ты сам с пеной у рта доказывал мне что российские степи кормили Рим и пшеницу дурум ввели в культуру в Приазовье. Тут ты конечно провирался тоже, особенно учитывая то что там то речь шла именно о России а не СССР - экспорт хлеба в Грецию и позднее уже в Рим шёл в основном с территорий нынешней Украины, а из центров происхождения культурных растений на территорию России заходят (да и то это не до конца ясно) только те которые касаются фруктовых деревьев и ягод. Но и в другую крайность впадать не надо - у СССР во всяком случае не было объективных причин не прокармливать себя собственным сельским хозяйством, кроме тех в которые его ввергли большевики.

Письмо из Налоговой инспекции

"Уважаемый гражданин, возвращаем Вам на переделку Вашу налоговую декларацию. В колонке 'Иждивенцы' Вы не можете указывать: правительство, парламент, государственные и городские чиновники и полмиллиона чеченцев"

а на плоскогорьях крокодилы мешают развитию рыболовства.

еще наводнения

2D.D.(56748)
все уже понятно давно. это так. еще штришок.

кушайте клинскую или рублевскую :о)))

2D.D.(56746)
среди забракованных все колбасы питеские

2поляк(56744)
"спартаковцем - смелым бойцом" станет? это хорошо, это приветствуется..

2Moose(56732)
"Районы удобные для земледелия составляют меньшую площадь и в абсолютных и в относительных цифрах." Угу, а 28 миллионов едоков жрут как 290. Ты был в Канаде и лично это видел.
"какое отношение благоприятные для кукурузы условия в США имеют к производству пшеницы в Канаде?" Штаты ты подтянул, когда понял что по количеству едоков Канада не бьёт.
"Не меньшую проблему создаёт и ещё более суровый климат Каннады ... однако канадцы справились с ним. " Нет, не справились. Население Канады распределено неравномерно. Странно, что ты этого не заметил, когда там был.
"С другой стороны на входивших в состав СССР территориях Украины и казахстана климат отнюдь не был особенно суров" А на Чукотке суров, и что? Долго будешь бредить?
"Но вот беда, и пшеничку большевики закупали за кордоном." 10% от собственного сбора не беда. Развивали мясомолочку. Обеспечивали занятость. Хотя тебе пельмешки из африканской буйволятины и замороженые аргентинские туши конечно вкуснее. Еще когда молочком с шестимесячным срокам хранения запьёшь. Приятного аппетита, рыночник.
"неудивительно - но не из за одного климата." Совок гавно, капитализм рулез - уровень аргументации мудака
"То есть почему то суровые климатические условия не мешали тогда - не иначе от интенсивной работы большевиков и климат посуровел" Педрило, хорош по календарю скакать. Мясо в СССР нашлось, причём тут зерно и НЭП? Тебе сказали, что крестьянский рацион до революции не включал в себя мясо. Вообще. Большевики эту проблему исправили. Даже зерно закупали чтобы скотину кормить.

2vandal(56734)
нет уж друк, я если чо на родину. в швабию."у меня и докУмент есть"(с). а вот нахуя снорку огерманивацца я совсем не понял сентенции. у него и на месте хватит работенки жмуриков харонить под минорные аккорды. деде в чухонии тож пропадет задаром-там работать надо, а не бредить на спортклубе про экономическую физику. да и улыбацца у него не йдет по-ихнему, токо скалицца внутрях где-то сам себе и моргает.
в общем футурист ты какой-то левый. да и на падение нефтецен как на фактор распада подхачей рассчитывать наивно.оне скорее ислам примут и к ичкерии присоединяцца под звездой рамзана. тем более предпосылки есть-даже лютые нацпатриоты хача лижут. там на святой могильник их пристенный достаточно глянуть, что бы понять суть русской идеи.

2Moose(56730)
"Швеция действительно кормит а не плодит." Население Швеции таки растёт. Упс. И почему я не удивлён.
"Видел я их и в Питере, поменьше чем сейчас но были. " Ага, они скидывали снег с крыш, когда ты не мог. Ты повторяешься.
"жить при феодализме населения Средней Азии в достижения большевиков." То есть когда узбек с одной зарплаты мог на самолёте сгонять в Эрмитаж это феодализм. Мне кажется ты недоучился в школе...
"В Средней Азии о которой речь" у тебя. У меня об СССР. И здесь мимо.
"Штатники конечно честно использовали большевистские данные за неименеем других" Аргументация, что ЦРУ в СССР хуем груши околачивало, чистый слив.
"Во тупой ... для сельского хозяйства" Урожайность в Канаде выше даже после прекращения существования СССР, если суммировать РФ и Украину. Т.е. получше в Канаде-то растёт, получше.
"делал своё население в первую очередь, не видевшее мясо, да и не всякие молочные изделения" Это только твой бред. Там где я жил, молочница прикатывала тележку и звонила в колокольчик. Народ подтягивался с банками и бидонами. В Питере действительно не было такого ассортимента как на той тележке. Но в Питере я брал разливное молоко тоже. И творог и сметанку. Свеженькие. Не прокипятил - скиснет. Твой ебаный рынок почему-то молоко со сроком хранения полгода продаёт.
"По рису а не любому зерну. " Да пох, твои Штаты всё равно в жопе
"как же Запад то прокормился с колониями?" Как обычно, дурилка, за счет эксплуатации колоний. http://kommari.livejournal.com/770750.html Или ты ещё бредишь свободным рынком?
"по крайней мере ты признал что СССР проиграл а не выиграл" Факт отсутствия СССР не требует моего признания. Пока ты признал, что технологического лидера 20 века СССР уделал, хотя за 10 лет до войны был аграрной страной.
"Субсидируются конкретные отрасли с конкретными целями" Ессно свободный рынок лохам. Нормальным пацанам субсидии.
"Если ты к примеру за дом кредиты платишь так это твой выбор был - купить дом. Никто не заставлял ..." И много людей в Штатах выбирают жизнь на свежем воздухе?
""Уже в 18м веке индустрия то была" А на прошлой неделе ты считал Россию аграрной страной. Снова сам себя поимел.

2vandal(56733)

Ссышь в бензобак или велосипед на деревянных шинах?

2Moose(56732)
Я говорю что в Канаде он в целом ХУЖЕ чем в России. Районы удобные для земледелия составляют меньшую площадь и в абсолютных и в относительных цифрах
...
с какова хуя?

сравненьице раши, канады и швеции как 3х северных землед. стран--
http://demoscope.ru/weekly/2003/095/tema03.php

температурный режим округленно равноценен у нас и в канаде... но в россии хуево с соотношением солнце/влажность, каковое и определяет урожайность..... у нас много аридных зон (засушливых) на юге, и много переувлажненных на земледельческом севере....

кроме того, состояние наших почв значительно хуже канадских, бо обрабатываюцца тысячелетиями, тогда как сев. америка распахана в новое время....

у нас обращены в пашню огромные территории лесной зоны, тогда как канада этот процесс практиццки не начинала, бо ей с ее 30 млн хватает степной зоны....

резюме --по совокупности климатических и с/х условий канада имеет преимущество перед россией.

2D.D.(56703)

культурки трубных сосунов?.. ее мне не то што не хватает, ее у меня вапще нет.

2D.D.(56728)
ПРОЦЕНТ или КОЛИЧЕСТВО? Если не количество а процент то обосрался то опять ты ...

2D.D.(56727)
А при чём тут Китай? Сравнивали то с СССР. Если про Китай хочешь можно конечно и про него поговорить.
Китай оставался аграрной по преимуществу страной в описываемый периодт (то есть 60-80е). Разумеется какую то индустрию Мао и Ко выстроили, ну и само собой как полагается коммунистам наделали бомб (не без помощи советских товарищей поначалу), но в сельском хозяйстве всё равно оставалась занятой бОльшая часть населения страны. А это ж какое количество занятых! Раздели продукцию на число занятых в сельском хозяйством, и Китай будет сосать и у США, и у той же Канады. При этом конечно валовые объёмы продукции были огромные - при этом прокормить он себя всё равно мог только на самом низком уровне, многие ели один рис - населения то сколько!
А реальный экономический рост Китая пошёл от Дэн Сяопина и его преемников которые как раз взяли на вооружение капиталистические принципы в общении с внешним миром и взяли курс на привлечение иностранных инвестиций. Сейчас в Китае больше госкапитализма чем собственно социализма (да и частный капитализм развивается помаленьку). Тем не менее е...ть Америку Китаю пока нисколько не удаётся - напротив он сам пока полностью зависим от экспорта своих товаров, в ззначительной части, в ту же Америку и от стабильности доллара. В отличие от россии с ресурсами у Китая херово. А чтоб е...ть Америку, ему нужны ресурсы. Свои. Учитывая что лежат они на малонаселённых российских землях сразу за самой длинной в мире границей, я бы не сильно радовался на месте россиянина успехам Китая.

2Moose(56711)

"Хорошо плодил а не хорошо кормил." Со Швецией отсосал, понятно

"Причём плодил в основном за счёт Средней Азии, Казахстана и не-титульных этносов" Я зверьков в Питере не видел. И вообще в средней полосе их не было. Тебя удивляет, что в Средней Азии рождались среднеазиаты? Ну ты и дебил. Они ж там коренные нации

"России, у которых традиции такие и которые привыкли обходиться небольшим количеством еды." Ага, сталевары по горстке риса кушали. Такие традиции. Пиши ещё

"Это опять большевики посчитали уровень потребления 80го года?" Нет, это уже штатники в 87 году считали. Всё по-честному.

"Засунь эти цифры в ж..." Не вопрос, нахуй факты.

"Ткнули то как раз тебя - объяснив что к примеру канадский климат не лучше." Не лучше для чего? Пока сосёшь.

"То есть и строем определяется тоже. При одном и том же строе - влияет климат. при разном строе - влияние строя получается иной раз больше ..."

По молоку и маслу СССР всех делал. По зерну Китай. Ты снова в гавне...

"Вообще то как раз наоборот - войну с технологическим лидером большевики в итоге проиграли и отсосали у рынка." Не у рынка. СССРу с колониями (500 миллионов) противостоял Запад с колониями (3 миллиарда). Заврался ты, рыночник ебаный

"а если платить больше, то чаще. Браво. Доставил, чёужтам."

"Если метро живёт без дотации оно должно себя окупать." Не, ты точно ебанько. А почему тогда Штаты субсидируют своё с/х? Оно не должно себя окупать?

"так ты знал это. а чего усираешься тогда?"

"Я предпочитаю чтобы больше денег оставалось у меня на руках, а я решал за что платить, чем чтобы у меня всё это изымали приказным порядком для всех." Браво. Поэтому в Штатах 80% зарплаты люди отдают сразу в качестве обязательных плат, без всякого выбора.



"Ну да, они сначала её всю разрушили, а потом конечно, построили. Правда не они сами а народ построил." Угу. Потом ещё Гагарин на помойке консервных банок насобирал и в космос рванул. А большевики откурили в сторонке. Всё так и было.

"Так что в принципе при грамотном подходе, может народ строить и сейчас. " Конечно. Делов-то на копейку. Хош электростанцию, Хошь автозавод. Бери и строй. Народ, он такой сноровистый.

"Уже в 18м веке индустрия то была ... не так много в россии правда." неа, не угадал. Хуйца тебе.

"Ты ж только что объяснил что слова промысел и промышленность одного корня ... так кто ж отсосал то? " Ты, с латинской индустрией. Это же очевидно

2Moose(56723)

Да не больше. Ебёт Китай твои США во все дыры.

2Andrew(2)(56716)

А кстати вот ещё Эндрьюша большой поклониик Совка.
То есть мы имеем замечательную троицу совкопоклонников - ДД, Эндрьюша и Снорк. Первые двое к тому же антисемиты ... впрочем и Снорк в этом направлении похоже движется ... корреляция забавная.

2D.D.(56721)

И главное производят больше ...

Тебе надо 300 миллионов которым хватает еды (до такой степени что просто некуда девать?) пожалуйста - США. Кстати уж засух там - никакому Ставропольскому краю не приснится ...

2Andrew(2)(56716)

Да он дурачок, у него 28 миллионов жрут как 290.

2Andrew(2)(56716)
А Россия это только Ставропольский и Краснодарский край?

2Norder(56710)

По результату да, но я не верю в такой детерминизм в истории - любые власть имущие не настолько умны чтобы предвидеть это за несколько поколений (да и пофиг им обычно, тем кто правит, что произойдёт через несколько поколений).

Конечно когда знаешь результат то выстраивание подобных детерминистских цепочек соблазнительно - но они от лукавого. Если кто что то тогда на Западе планировал в плане прихода большевиков к власти, то это были немцы, и интерес у них был простой и немедленный - большевики обещали выйти из войны.

2D.D.(56709)

Германская армия (с примесью романской, поскольку итальянская армия тоже допёрла до Сталинграда) пыталась привить совсем другие ценности в тот раз, которые на самом деле противоречили идеям германо-романской цивилизации и были гораздо ближе к совковым (недаром же социалисты хотя и национал-). Потому видимо и не удалось привить - не было интереса у народа менять один совок на другой, возможно ещё худший ...