| 07-01-2013, 20:14:18 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(56108)
"Банально, кто может гарантировать, что курс доллара не упадет процентов на 10 за следущий год?"
10% не очень на самом деле страшно - на 10% доллар падал и раньше и выправлялся потом. То что не будет обвала доллара, падения в разы, гарантируется на сегодня совокупностью факторов, некоторые из которых перечислены в 2Moose(56111).
Разумеется если сейчас в самих США политики начнут в собственных интересах раскачивать лодку и к примеру фактор политической стабильности уйдёт, это может изменить ситуацию. Это да. Я к тому что экономических предпосылок к этому нет, и в чисто экономическом плане, на сегодня высокий внешний долг никакой проблемы для США не представляет. А что политики могут реально сделать его проблемой, этого в полной мере исключить конечно нельзя. |
| 07-01-2013, 20:09:09 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2D.D.(56110)
Небось лопата то у дворника казённая ... родимые пятна социализма, понимаешь ... |
| 07-01-2013, 20:07:39 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2D.D.(56109)
Ломали и при коммунистах - просто об этом не писали чтоб не смущать людей. О чём не пишут того как бы и нет ... |
| 07-01-2013, 20:02:14 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(56108)
трого говоря и у правительства США такие рычаги есть постольку, поскольку оно имеет поддержку ТНК. Но ТНК необходима международная валюта, а на сегодня и на близко обозримое завтра США являются единственным надёжным её гарантором. ТНК не могут сейчас поставить ни на политически раздробленную Европу, ни на ресурсозависимую (и пока ещё плохо предсказуемую) Россию, ни на всё ещё экспорт-зависимый (и пока политически тоталитарный - а это опасно для ТНК) Китай. Других претендентов вообще нет.
США являются гарантором стабильности международной валюты - и через стабильность политической системы, и через диверсифицированность своей экономики и нормальные соотношения экспорта-импорта, и через военную мощь. Сложные механизмы взаимоконтроля гарантируют что никакой президент США не бросится национализировать международные корпорации. Поэтому США имеют стабильную поддержку ТНК, на сегодня и обозримое завтра. За неимением эффективного международного правительства, ТНК необходимо сейчас эффективное правительство США. |
| 07-01-2013, 16:15:39 109.205.249.223, 109.205.249.223, 109.205.249.223 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Частная собственность на лопату (средство производства), должна была в рыночных условиях (кто дешевле перекидает снег) наладить, бля. Где подвох? |
| 07-01-2013, 16:11:16 109.205.249.223, 109.205.249.223, 109.205.249.223 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. И всё-таки, адепты капитализма, почему в СССР, при коммунистах, гости из солнечной Азии не ломали челюсти детям черенком от лопаты?
http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/01/07/1078772.html |
| 07-01-2013, 04:45:47 95.118.94.219, 95.118.94.219, 95.118.94.219 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(56107)
правильно. Ну так почему тогда ты уверен, что у правительства США такие рычаги есть? Как они могут конкретный банк купить их долговые обязательства?
2Moose(56106)
Пока есть уверенность, что потеряет - естественно, массовым это не будет. Но когда этой уверенности не будет, то может быть все, что угодно. Банально, кто может гарантировать, что курс доллара не упадет процентов на 10 за следущий год? Если предпослыки к этому будут, кто-то решит лучше купить долговые обязательства европейских стран. А предпослыкой может быть такая простая вещь, как растущий внешний долг, потому что США в какой-то момент станет выгодно курс искуственно занизить. Это ж все вопрос человеческих нервов в конце концов. |
| 07-01-2013, 03:58:27 24.30.94.16, 24.30.94.16, 24.30.94.16 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(56105)
"Если бы все действовали рационально и были бы уверены, что остальные тоже будут действовать рационально - кризисов не было бы вообще."
Опять - кто все? Правительства больше не имеют прежних рычагов контроля над производством. ТНК не имеют рычагов контроля над распределением. Нет одной силы которая могла бы действовать рационально. Отсюда кризисы ... |
| 07-01-2013, 03:52:52 24.30.94.16, 24.30.94.16, 24.30.94.16 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(56104)
Это на российском рынке пока идут. А вот на цивилизованном, уже нет ...
2sergej(56105)
Один выпавший из общих правил игры тут же на этом и потеряет. Единичные идиоты найтись могут, но им же и будет плохо. А много их стать не может. Без организации и согласования, нема дурнив, а организоваться и согласовать сейчас не дадут.
Ты забываешь что в поддержании единой нынешней международной валюты и в бесперебойной междунродной торговле сейчас прежде всего заинтересованы ТНК, которые пронизывают все эти государчства и контролируют финансовую систему в большей степени чем они. |
| 07-01-2013, 03:28:58 95.118.94.219, 95.118.94.219, 95.118.94.219 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(56102)
это ВСЕ не могут перестать давать, а кто-то один конкретный вполне может. И таких конкретных одних может стать много. Если бы все действовали рационально и были бы уверены, что остальные тоже будут действовать рационально - кризисов не было бы вообще. Но так как те, кто дают в долг - каждый в отдельности - хотят оказаться умнее других, то возможны варианты. |
| 06-01-2013, 22:27:11 46.241.38.230, 46.241.38.230, 46.241.38.230 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Moose(56102)
Рынок - это не магазин, там и поллитра вполне идут.
2Moose(56103)
Полуправильная Франция в лице Олланда начала пиар-акцию и закошмарили мульонеров. Собираются ввести налог 75% на доходы для них. Вот Депардье и объявил, что сбегает в Бельгию (при чем не он один). В чем прикол с российским паспортом не знаю, может в других странах евросоюза ему не хотели так просто давать. |
| 06-01-2013, 21:53:50 24.30.94.16, 24.30.94.16, 24.30.94.16 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(56099)
А чего это Депардье понело в Россию? Я что то не следил ... |
| 06-01-2013, 21:52:47 24.30.94.16, 24.30.94.16, 24.30.94.16 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(56095)
Возвращение к прямым расчётом в массовом масштабе невозможно. Так же как скажем нельзя от денег вернуться к прямому обмнеу в личной жизни. Единичные случаи возможно но не как массовое вление. Это слишком громоздко, неудобно и к тому же открывает простор для махинаций. Если б этобыло реально возможно в нынешней глобальной экономике,о и потребность в международной валюте не возникла бы. Тут пути назад нет.
Китай пока экономически слишком слаб чтобы меряться с Америкой экономическими рычагами. И слишком зависим от экспотрта в том числе в Америку. На дальнее будущее загадывать конечно трудно. но применительно к сегоднящней ситуации, перспектива предъявления экономических требований Китаем Америке не стоит.
2rm(56098)
Это опять неграмотность. Не могут перестать давать, пока все зависят от доллара. Можешь ты отказаться от покупок в магазине на рубли если другой валюты у тебя нет или её не берут? |
| 06-01-2013, 20:47:36 109.205.249.223, 109.205.249.223, 109.205.249.223 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2rm(56098)
На долг в принципе пох, ибо это и есть деньги в современной системе. Но есть нюанс. Он в том, что долг процентный. И получается, что незначительная величина процента в абсолютном выражении становится значительной и ложится на бюджет США. Т.е. при сохранении существующей системы (мы платим принтеру, за то, что он печатает настоящие деньги) недалека ситуация, когда весь бюджет придётся отдавать в оплату денежной эмиссии. Таким образом, ситуацию нужно как-то обнулять, а тут вариантов немного. |
| 06-01-2013, 19:22:35 109.205.249.223, 109.205.249.223, 109.205.249.223 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2rm(56099)
Походу это его лучшая роль. |
| 06-01-2013, 18:26:19 46.241.38.230, 46.241.38.230, 46.241.38.230 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Ну что, теперь в евросоюз визу получать придется? :)
http://img.gazeta.ru/files3/909/4915909/upload-TASS_4240936-pic4_zoom-1000x1000-64983.jpg
http://img.gazeta.ru/files3/917/4915917/upload-TASS_4240930-pic4_zoom-1000x1000-91689.jpg |
| 06-01-2013, 11:57:17 46.241.38.230, 46.241.38.230, 46.241.38.230 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Moose(56089)
"Долг никогда не будет предъявлен к оплате" ну понятно, не будет, в обычном виде. Могут просто перестать давать дальше. |
| 06-01-2013, 10:50:36 109.205.249.223, 109.205.249.223, 109.205.249.223 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. От доминирования доллара в международных расчетов уйдут. Тому есть много причин, но главная та, что Америка перестала быть единственным местом, в котором можно себя реализовать, в глазах подрастающих поколений. Найдут ли глобальные структуры иной способ концентрировать интеллект под себя? Хе-хе-) |
| 06-01-2013, 10:39:41 109.205.249.223, 109.205.249.223, 109.205.249.223 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. за последнее время российскими гражданами стали 4503 француза, 4191 немец, 1925 финнов и 1881 итальянцев.
http://news.rambler.ru/17058409/ |
| 06-01-2013, 05:32:52 77.6.240.109, 77.6.240.109, 77.6.240.109 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(56094)
ну как вариант, начнут рассчитываться, например, Россия с Китаем в рублях и юанях, Россия с Европой в евро и рублях и так далее. А дальше уже кто выживет. Кто вообще сказал, что обязательно нужна одна мировая валюта-то?
По последнему - самоубийство - это если силенок будет мало, а будет силенок достаточно, могут попробовать поиграться. Совсем уж самоубийства точно не получится, у них реальный сектор большой и гибкий, а попытаться экономическими рычагами побороться с США они вполне когда-нибудь могут захотеть. Не сейчас, конечно, но делать прогнозы, исключающие это в перспективе 15-20 летней? С чего бы? Американские рычаги сейчас, конечно, достаточно мощные, чтоб подавить конкурентов, но это сейчас.. |
| 06-01-2013, 05:08:41 24.30.94.16, 24.30.94.16, 24.30.94.16 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(56093)
Кто захочет и начнёт рассчитывать в еврах? Китайцы? А кто в юанях - европейцы? Производитель международной валюты снимает с этого финансовые сливки, и никто не захочет их отдать другому. Это финансова война начнтся, а за ней может и настоящая ... К тому же ни одна из этих валют не надёжна на протяжении многих лет настолько как американская.
Второй момент - у Путина нет соперников потому что им не дадут появиться. Доо некоторой степени так же и с долларом - не дадут. И имеют для этого хорошие рычаги. Другие конечно чем Путин. При грамотном подходе соперник доллару не грозит (и это кстати весь мир устраивает). При неграмотном, в принципе конечно всё возможно ...
Про Китай вопрос риторический - если захочет заниматься самоубийством то конечно ... но с чего бы? |
| 06-01-2013, 05:01:31 77.6.240.109, 77.6.240.109, 77.6.240.109 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(56089)
да ты можешь, конечно, устать объяснять, но то, что кандидатов нет, это утверждение того же уровня, что нет кандидатов на пост президента России кроме Путина. Припрет - кандидаты появятся, причем сами собой, система самоорганизующаяся. Вообще, что такое мировая валюта? Валюта, в которой идут международные рассчеты, не более того. Резервы не только в долларах хранятся, но и в евро и в золоте и в иенах, наверняка и прочих франках. Захотят и перестанут рассчитываться в долларах, а будут рассчитываться в юанях. Кто запретит?
Что касается долгов - то да, смысла предъявлять к оплате нет на данный момент. Если тот же Китай избавится от долларовых активов, да даже просто начнет избавляться, это уже может подорвать доверие к доллару. Другое дело, зачем это Китаю, ну это уж как попрет. |
| 06-01-2013, 04:49:09 24.30.94.16, 24.30.94.16, 24.30.94.16 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose песинный = пенсионный |
| 06-01-2013, 04:49:09 24.30.94.16, 24.30.94.16, 24.30.94.16 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose песинный = пенсионный |
| 06-01-2013, 04:48:17 24.30.94.16, 24.30.94.16, 24.30.94.16 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(56080)
Про повышение пенсионного возраста я понимаю. Но это решение не радикальное, потому что продолжительность жизни продолжает расти. То есть его придётся повышать постоянно. Но с какого то момента это станет невозможным ... чем дольше люди живут тем больше процент больных Альцгеймером и подобными болезнями. А их работать не заставишь ...
То есть суть в том что без прироста населения не обойтись никак. Как не повышай возраст, при отсутствии прироста в какой то момент доля объективно нетрудоспособных превысит ту которую могут прокормить трудоспособные. Поэтому прирост трудоспособного населения необходим - либо естествеенный (за счёт рождаемости превосходящей смертность)либо искусственный (за счёт иммиграции). Без него государство превращается в первёрнутую пирамиду на глияных ногах.
Автор же статьи напротив предлагает песинный возраст понижать, то есть колиество иживенцов увеличиват ... это мне оа вовсе непонятный рецепт. потому и говорю что надо почитать его внимательнее. |
| 06-01-2013, 04:41:33 24.30.94.16, 24.30.94.16, 24.30.94.16 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(56080)
2sergej(56081)
Ребятки, устал уж объяснять. Доллар может перестать быть международной валютой только если появится другая международная валюта. На сегодня кандидатов нет. И не видно откуда в условиях общего кризиса им появиться. А пока их нет без доллара не обойтись. А пока не обойтись понятие внешнего долга США лишено экономического содержания. Долг никогда не будет предъявлен к оплате, потому что это означает падение валюты и соответственно разорение самих кредиторов. Вообще понятие "внешний" в применении к международной валюте бессмысленно, потому что она обеспечивается продукцией всего мира. Внешние к ней Луна или Марс ... с ними долга нет.
Вот что этого не понимают многие в том числе и в америке, этода. Но по большому счёту бьющихся за сокращение долга волнует не сама по себе проблема долга, это тоже ясно. |
| 06-01-2013, 00:15:13 109.205.249.223, 109.205.249.223, 109.205.249.223 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2joff(56086)
В. не умеет тонко стебаться. В своём стремлении объяснить русским, какие они мудаки, он кроме педалирования темы алкоголизма ни в чём больше не замечен. Пусть чирикает. Тем паче, что к нему прислушались и запретили пиво по ночам.-) |
| 06-01-2013, 00:08:36 46.241.38.230, 46.241.38.230, 46.241.38.230 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Там еще несколько чудиков есть. |
| 05-01-2013, 23:57:19 91.79.163.187, 91.79.163.187, 91.79.163.187 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2поляк(56085)
угу. и заживем. |
| 05-01-2013, 19:03:25 77.37.240.176, 77.37.240.176, 77.37.240.176 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк еще бы этого варфоломеева во францию отправить :о)) |
| 05-01-2013, 16:43:41 91.79.163.187, 91.79.163.187, 91.79.163.187 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2D.D.(56083)
и правильно |
| 05-01-2013, 11:04:32 109.205.249.223, 109.205.249.223, 109.205.249.223 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. А Мария Филатова нет
http://www.echo.msk.ru/blog/varfolomeev/982384-echo/ |
| 05-01-2013, 10:21:40 178.33.169.35, 178.33.169.35, 178.33.169.35 Подвижник Все сообщения
| | vandal депардьё --гражданин расеи
http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/541957.3/0_817fb_fe4ee0e8_XL.jpg |
| 05-01-2013, 05:40:11 95.118.50.81, 95.118.50.81, 95.118.50.81 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(56078)
если долг вырастет очень уж неприлично, доллар перестанет быть межнациональной валютой, хотя бы потому, что в какой-то момент в долг давать перестанут. Хотя он и так перестанет быть единственной такой валютой как только Китай догонит США по объему экономики. |
| 05-01-2013, 01:35:32 46.241.38.230, 46.241.38.230, 46.241.38.230 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Moose(56077)
Интенсивный путь. Увеличивать пенсионный возраст. Старение во многом и происходит из-за увеличения срока жизни.
А экстенсивный все равно к тупику приведет, ресурсы на земле не бесконечны.
2Moose(56078)
Опять же, не может долг расти бесконечно. Может ты опять не тот регламент скачал и пользуешься стопицотлетней давностью? А другие в Америке правильным? |
| 05-01-2013, 00:55:20 24.30.94.16, 24.30.94.16, 24.30.94.16 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Бл ... Ссылочку а досуге почитаю подробнее - автор начинает кое что понимать, хоть и путается в понятиях. По крайней мере он допёр что одна из главных причин кризиса, это несоответсвие трансационльного произвдства национальому распределению (хотя он и не использует собственно этих терминов - постмарксисты как огня боятся марксоподобной терминлогии). |
| 05-01-2013, 00:53:39 24.30.94.16, 24.30.94.16, 24.30.94.16 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(56073)
Ссылочку а досуге почитаю подробнее - автор начинает кое что понимать, хоть и путается в поятиях. По крайней мере он допёр то оа из лвых причин криис, то несоответсви трансационльного произвдва нальому распределению (хотя он и не испоьзет собственно этих терминов - постмарксисты как огня боятся марксоподобной терминлогии.
Вот чего он никак не поймёт, это что США нисколько могут не бояться роста внешнего долга - пока доллар остаётся международной валютой, этот долг жожет расти сколько угодно без проблем для Америки. Беда в том что этого не понимают многие в самой Америке. Проблемы в США могут действительно случиться - но не потому что их вызывает реальная экономическая ситуация, а потому что к новй ситуации не приспособилась политическая структура.
А вот как понижение пенсионного возраста может решить проблему обеспечения пенсионеров, этого я, убей меня, понять не в силах ... это свежее что то. |
| 05-01-2013, 00:44:38 24.30.94.16, 24.30.94.16, 24.30.94.16 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(56073)
То есть чтоб старики перемёрли просто? (Потому что если вместо пенсий ты заставишь работающих детей проддерживать родителей это как понимаешь ничего не решит - проблема останется в другой форме.) Дык может лучше их всех просто взять и расстрелять? Гуманное и быстрое решение ... тольконе забуь чо сам когда то станешь стариком.
Конечно проблема старения населения не относится только к России. Я тебе и объяснил в общем виде почему государства заинтересованы в приросте населения. Что касается последнего кризиса, это конечно не главная причина его. Другое дело, что кризис усугубил эту проблему (существовавшую и ранее) в США и других западных странах в том числе.
В России много чего предсказывают ... вон нам ДД давно предсказал очереди на репатриацию но как то не видно их пока. |
| 05-01-2013, 00:21:01 109.205.249.223, 109.205.249.223, 109.205.249.223 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2rm(56073)
если государство совокупный капиталист, то это уже плановая экономика, как в СССР. |
| 04-01-2013, 23:31:05 68.228.226.103, 68.228.226.103, 68.228.226.103
Все сообщения
| | асиол оу, мэн.. |
| 04-01-2013, 23:22:44 77.37.240.176, 77.37.240.176, 77.37.240.176 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2асиол(56072)
клозет починил ? |
| 04-01-2013, 23:03:10 46.241.38.230, 46.241.38.230, 46.241.38.230 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Moose(56056)
Может с пенсиями надо просто что-то делать?
Тут, кстати, говорят (логично вполне), что это все одна из причин кризиса. Так же говорят, что Муся зря верит статистике, что кризис в пиндосии заканчивается.
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4911557.shtml
Так же говорят, что после всего наступит коммунизм. |
| 04-01-2013, 22:47:12 68.228.226.103, 68.228.226.103, 68.228.226.103
Все сообщения
| | асиол 2rm(56068)
бобби фишеры наших дней растут! в идеале, надо бы сбагрить шонпена, мэтдэймона и прочих либеральных тусовщиков.
кстати, есть ещё один чувак, единственный пиндос, получивший полит убежище в раше. он из пуэрто рико, работает на голос россии. |
| 04-01-2013, 22:25:45 109.205.249.223, 109.205.249.223, 109.205.249.223 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. В Дингину копилку
http://www.fontanka.ru/2013/01/04/041/ |
| 04-01-2013, 22:23:58 109.205.249.223, 109.205.249.223, 109.205.249.223 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Высокие отношения.
http://www.fontanka.ru/2013/01/04/061/ |
| 04-01-2013, 22:17:53 109.205.249.223, 109.205.249.223, 109.205.249.223 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2rm(56066)
Эка ты переебал пидарка -) |
| 04-01-2013, 22:11:45 46.241.38.230, 46.241.38.230, 46.241.38.230 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Брижит Бардо вслед за Депардье хочет получить российское гражданство
Все бегут от кровавого режима Олланда.... |
| 04-01-2013, 22:11:13 24.30.94.16, 24.30.94.16, 24.30.94.16 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(56064)
С Украиной ктати насколько я понимаю нет визового реима ... То есть при наличии желания со стороны России, вопрос мог вполне быть решаемым. Но только вот дело в том что визовый режим с Америкой, и притом максимально строгий, очень выгоден самому российскому руководству ... надо объяснять почему? |
| 04-01-2013, 22:10:12 46.241.38.230, 46.241.38.230, 46.241.38.230 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Moose(56065)
При чем тут Россия? Россия - дикая страна, режим и все такое, сам знаешь. Я про настоящую демократию, где все о человеке думают. |
| 04-01-2013, 22:08:53 24.30.94.16, 24.30.94.16, 24.30.94.16 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(56064)
А что, Россия уже убрала? |